«Саратов-2»

Lavr · Post by **Lavr** » 02 Feb 2015 09:57

2_Shigure

Так всю стойку "Саратов-2" в высоту не покажете фото?

Shigure · Post by **Shigure** » 02 Feb 2015 09:58

Lavr wrote:2_Shigure

Так всю стойку "Саратов-2" в высоту не покажете фото?

пока нет.
прошу понять и простить )

Lavr · Post by **Lavr** » 02 Feb 2015 10:23

Shigure wrote:пока нет. прошу понять и простить )

Честно говоря, причины не понял, ну да ладно - будем надеяться.
Хотя бы на то, что это не "предсмертные" снимки единственной "Саратов-2",
которую мне с Вашей помощью довелось увидеть в приличном качестве.

Александр А. · Post by **Александр А.** » 02 Feb 2015 11:57

Ну, уважаемый - всё ещё опасно проявлять безобидную инициативу.

Кстати, интересное утверждение о микросхемах. Это что же, разработчикам пришлось сочинять замену узлов на ИС-х, которые в СССР ещё не выпускали ?

Lavr, сегодня прикинул размещение блоков "Саратов-2". Ряд клавишей чуть ли не на уровне пояса будет, перфосчитыватель на уровне глаз среднего (под 170 см) человека. До перфоратора надо протянуть руку

Небольшой оффтоп.
Американцы собственно в курсе существования советских аналогов их любимых PDP-8 и PDP-11 ? Им знакомо хотя бы название "Электроника-60", как одной из массовых машин ?

Shigure · Post by **Shigure** » 02 Feb 2015 12:05

Александр А. wrote: Кстати, интересное утверждение о микросхемах. Это что же, разработчикам пришлось сочинять замену узлов на ИС-х, которые в СССР ещё не выпускали ?

По сравнению с 15ВМ16-1, где по 16 микросхем на плате, на Саратовских их по три-четыре.

Александр А. · Post by **Александр А.** » 02 Feb 2015 12:12

С кубиками есть одна загвоздка - всего четырнадцать рамок, в каждой по четыре матрицы 16*16. Теперь вопрос, как это хозяйство используется ?

15ВМ16-1

Можете ли что-то про неё рассказать ? Тем более, детище из Саратова.

Shaos · Post by **Shaos** » 02 Feb 2015 12:28

Александр А. wrote:Небольшой оффтоп.
Американцы собственно в курсе существования советских аналогов их любимых PDP-8 и PDP-11 ? Им знакомо хотя бы название "Электроника-60", как одной из массовых машин ?

Судя по википедии - да (см. раздел Unauthorized clones)

P.S. И ещё линк: http://www.cpushack.com/2010/10/11/sovi ... n-curtain/ (но это всё про PDP-11, а про советские клоны PDP-8 я на зарубежных сайтах пока не встречал)

Lavr · Post by **Lavr** » 02 Feb 2015 12:40

Shaos wrote:Судя по википедии - да (см. раздел Unauthorized clones)

P.S. И ещё линк:
http://www.cpushack.com/2010/10/11/sovi ... n-curtain/
(но это всё про PDP-11, а про советские клоны PDP-8 я на зарубежных сайтах пока не встречал)

Да мы у себя тут советский клон PDP-8 еле нашли...

но про Saratov-2 они знают.

http://www.opennet.ru/docs/FAQ/OS/DEC/pdp8.html

Code: Select all

The following PDP-8 compatible or semi-compatible machines were made and
sold by others; very little is known about many of these:

	MODEL		 DATE	MAKER, NOTES

	TPA1001		 69	Hungarian, KFKI product, transistorized.
	TPA1001/i	 71	Hungarian, KFKI, IC version of 1001.
	TPA/i		 71	Hungarian, KFKI, renamed TPA1001/i
	TPA/l		 7? 	Hungarian, KFKI, enhanced TPA/i.
	TPAl/128H	 7? 	Hungarian, KFKI, TPA/l with 128K memory.
	TPA/s		 7?	Hungarian, KFKI, based on Intersil CPU chip.
	TPA Quadro	 8?	Hungarian, KFKI, comparable to a DECmate.
   Electronica-100  ?	Russian, discrete transistor technology.
   Electronica-100I ?	Russian, probably a PDP-8/I clone.
	Electrotechnica-100I ?	Yugoslavian, PDP-8/I?  Possibly same as above.

	Saratov-2	 ?	Russian, built like a PDP-8/M but bulkier.
...

Ну PDP-8/M - это, на мой взгляд, немножко не то...

Возможно, они имели в виду вот такое сходство:

Мне кажется, так на PDP-8/I наша "Саратов-2" больше похожа...

Александр А. · Post by **Александр А.** » 03 Feb 2015 01:42

Похожа, но цвета глаз радуют

Возможно ли узнать цену "Саратов-2" в 70-е ? Во сколько "Волг" он обходился заводам, так сказать.

Lavr · Post by **Lavr** » 03 Feb 2015 07:52

Александр А. wrote:Похожа, но цвета глаз радуют

А мне, честно говоря, больше строгий дизайн "Саратов-2" по душЕ...
Любю всё строгое-угловатое... Дизайн китайских закругленных-зализанных "батонов" не терплю.

Как говаривал Генри Форд:"Цвет машины может быть любым при условии, что он черный."

Александр А. wrote:Возможно ли узнать цену "Саратов-2" в 70-е ? Во сколько "Волг" он обходился заводам, так сказать.

Насколько я помню, предприятия тогда обслуживались в каких-то зачетных безналичных рублях,
так что сравнивать с "Волгой", котороя стоила для народа порядка 10.000 полновесных деревянных
рублей, на которые можно было полноценно пообедать на 52 копейки при средней зарплате 110 руб.,
так вот сранивать эти цены как бы и некорректно.

Александр А. · Post by **Александр А.** » 03 Feb 2015 08:55

Что панель нравится, так там всё чётко видно.

Насчёт цен. Значит, вся вычислительная техника не имела "рыночной" стоимости ? Но... по военпрому знаю, что ламповый приёмник Р-323 обходился примерно в две с чем-то тысячи рублей (примерно, потому что давно читал). Это начало 70-х, внутри не так много ценных металлов, оновную цену набирают испытания и материалы.

Нет ли информации, что за переключатели используются в показанных панелях УВМ ? Уж больно ход у них приятный

Mixa64 · Post by **Mixa64** » 03 Feb 2015 11:49

Коды загрузчиков (шпаргалка на мордах) отличаются слегка

Александр А. · Post by **Александр А.** » 03 Feb 2015 12:23

Удобно, шпаргалка.

Вот что ещё вспомнил - об "энергонезависимом" ферритовом ОЗУ. Нет, разумеется колечки для памяти обладают недостаточно жёсткой петлёй гистерезиса

, но информация в них сохраняется до суток. То есть вечером отключили машину, а утром запустили и продолжили работу с прошлой программой. Загрузчик точно таким образом сохраняли.

Lavr · Post by **Lavr** » 03 Feb 2015 13:35

Александр А. wrote:Нет ли информации, что за переключатели используются в показанных панелях УВМ ?
Уж больно ход у них приятный

Про отечественные переключатели можно найти инфу, а что там у PDP-8, сказать трудно,
но стопудёво есть в открытой документации на неё.

Александр А. wrote:колечки для памяти обладают недостаточно жёсткой петлёй гистерезиса ,
но информация в них сохраняется до суток.

Возможно, что даже и подольше, если специально не стирать.
Вроде как и ПЗУ на этих же колечках делались тоже.

wowa wrote:термин «прошивка» пошел именно от ПЗУ на ферритовых кольцах

Александр А. · Post by **Александр А.** » 03 Feb 2015 14:09

В ПЗУ колечки определяют наличие записи бита, в ОЗУ за это отвечает направление намагничивания.

Вспомнил

для сохранения программы нужен трюк с запретом записи в ОЗУ перед падением напряжения питания. Трюк получался как на "Саратов-2", так и на "Электроника-100/16И". Экономил время пользователям на производстве.