6502 ua6527p RP2A03(07) вопрос

MOS Technology / Commodore / Apple II / NES etc.

Moderator: Lavr

User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16682
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Post by Lavr »

Странновата несколько схемотехника ввода с кассетного магнитофона
в этом Keyboard Transformer (см. рис. а)

Image

Узел, обведенный цветным контуром несколько некорректен, на мой взгляд...
Я бы притянул хотя бы к общему через резистор вывод ёмкости на входе DD1.5.
А так получается - затворы плавают в отсутствие сигнала... :-?

Для сравнения - на рис. б - типичная схема ввода с кассетного магнитофона
от одного из вариантов ZX_Spectrum.
iLavr
vinxru
Retired
Posts: 587
Joined: 27 Mar 2013 04:55
Location: 62.192.229.16

Post by vinxru »

Я в ближайшее время хочу сделать программируемый картридж для денди.
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16682
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Post by Lavr »

vinxru wrote:Я в ближайшее время хочу сделать программируемый картридж для денди.
И я хотел - но никак не куплю вторую, нужную мне микросхему SRAM.
А то деньдики так и валяются... :(
iLavr
Mixa64
Doomed
Posts: 481
Joined: 25 Aug 2009 07:02
Location: Москва

Post by Mixa64 »

Lavr wrote:Странновата несколько схемотехника ввода с кассетного магнитофона
в этом Keyboard Transformer (см. рис. а)

Image

Узел, обведенный цветным контуром несколько некорректен, на мой взгляд...
Я бы притянул хотя бы к общему через резистор вывод ёмкости на входе DD1.5.
Если из DD1.5 вытащить наружу защитные диоды, которые между входом 11 и шинами питания, то не так уж и некорректен.
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16682
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Post by Lavr »

Mixa64 wrote:
Lavr wrote:Странновата несколько схемотехника ввода с кассетного магнитофона
в этом Keyboard Transformer (см. рис. а)
...
Узел, обведенный цветным контуром несколько некорректен, на мой взгляд...
Если из DD1.5 вытащить наружу защитные диоды, которые между входом 11 и шинами питания,
то не так уж и некорректен.
Да нет - что не вытаскивай, он некорректен, т.к. инвертор в случае аналогового сигнала
должен работать на линейном участке и для этого его неплохо бы охватить петлёй ОС.
Я специально привел вырезку аналогичного узла из "Спецтрума", где всё сделано верно.

Защитные диоды включены же в обратном смещении по входу и выходу, и рабочую точку
не удерживают, а лишь ограничивают выбросы выше и ниже питания.
Ёмкость же - практически разрыв в отсутствие сигнала на входе.

Но в итоге меня вся эта странная схемотехника удивлять перестала, поскольку стало понятно,
что люди "ужимались и торопились", а узел этот по имещимся отзывам работает довольно ненадежно.
iLavr
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16682
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Post by Lavr »

Lavr wrote:У меня и сейчас только 1 шт 6561 есть в наличии.
А вот никто не в курсе, чтобы точно сказать: этот самый UM6561 переводит шины адреса и данных
в третье, высокоимпедансное состояние при действии сигнала /RESЕТ?

Image
Источник

И как бы в этом убедиться?
Last edited by Lavr on 07 Dec 2014 12:58, edited 1 time in total.
iLavr
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16682
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

UM6561

Post by Lavr »

Lavr wrote:
Lavr wrote:Но к вечеру три деньдика обещали привезти... буду посмотреть...
Набралось аж четыре...

Image

Вот таких (ниже) - две штуки, чуть разные внешне, внутри совершенно идентичные...

Image

Вот эта всёж хоть с корпусной UM6561, хотя и не хотел, но особо выбора - нет... :wink:

Image

Снизу она единственная и прилеплена...

Image

На работоспособнось не проверял, но, видимо, оставлю себе первую и последнюю.

В первой, похоже, та же "капелька" на платке кверх ногами, но к ней хоть припаяться
удобно, если что...
В общем, я еще когда приобрел эти деньдики, озадачился - а что же с ними делать?
С одной стороны, они совершенно бестолковые, с другой - микросхема UM6561 - это по сути
законченная микро-ЭВМ, с портами ввода-вывода, звуковым сопроцессором, контроллером ПДП,
и видео-контроллером в одном чипе. И с очень неплохим преимуществом - её программа задается
извне,
и её (программу) "присоединить" нет никаких особых проблем - дендик на это и рассчитан...

То есть дендик в одном чипе - это по сути законченный микроконтроллер, и на руках у людей их просто
полно, что лично мне их чуть ли не 2 ведра натащить обещали - я лишь вовремя понял что пора
культурно отказываться. :wink:

И, как выяснилось, дендик не так уж и много жрет по питанию - можно, оказывается, сделать его батарейную
версию:

Покупают вот такой батарейный кейс...
4_CASE.jpg
Из вот такой штуки варварски выдирают экранчик телевизионного стандарта:
4_hipgear_l.jpg
(Я бы, честно говоря, такое бы делать не стал, а приделал бы видеовход... 8) )

Ну и всё это вместе с потрохами от дендика объединяют вот в такую конструкцию:
6_CASE_VI.jpg
В общем-то ничего выдающегося, и кому интересны подробности - их можно найти вот здесь:
http://www.webcitation.org/618x0Skcp

Но меня эта конструкция сподвигла на одну мысль, которую я чуть позже озвучу и хочу здесь обсудить:
А что, если к этой микро-ЭВМ на чипе дендика приделать LCD-дисплечик с интрфейсом SPI, скажем,
типа Nokia 3310, но сигнал SPI сформировать из видео-сигнала? :o
Мысль слегка сыроватая... но мыслю я её довольно давно, и, может быть, вместе доведем до ума? :wink:
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
iLavr
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16682
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Re: 6502 ua6527p RP2A03(07) вопрос

Post by Lavr »

rw6hrm wrote:Всё было придумано до нас,
...
А, да: дисплей подключен к плате шлейфом из пяти линий.
Ну и где там преобразование видео-сигнала в SPI на выходе ИС UM6561? :o

Ладно... я понимаю, вам приятно было похвастаться необычной фигУшкой... только речь шла о другом.
И что там "придумано до нас" в плане преобразование видео-сигнала в SPI я на ваших фото не увидел... :-?
Да и сами эти игрушки бывают и поменьше размером:
Image
iLavr
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16682
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Re: 6502 ua6527p RP2A03(07) вопрос

Post by Lavr »

rw6hrm wrote:
Lavr wrote:Ну и где там преобразование видео-сигнала в SPI на выходе ИС UM6561?
Преобразования меня мало интересуют ;)
Ну тогда и писали бы про своего "малыша" где-нибуть в другом месте, ибо меня как раз ваша фигня совсем не интересует...
Я тут, панимаишь, про Ивана, а вы - про своего болвана..."батарейной версии" ... :-?



P.S. Что-то в последнее время у меня статистика странная - как пятница/суббота, так такую
ахинею тут порой нести начинают, что в меня закрадываются смутные сомнения...


P.P.S. О преобразовании видео-сигнала в SPI я предлагаю всем побесодовать вот здесь:
viewtopic.php?f=68&t=17703 (Video --> SPI)
iLavr
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16682
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Re: UM6561

Post by Lavr »

rw6hrm wrote:Ну тащемта кто-то начал первым пятничную ахинею ;), я только поддержал, так что не надо передёргивать:
Lavr wrote:И, как выяснилось, дендик не так уж и много жрет по питанию - можно, оказывается, сделать его батарейную версию:
...
Читать надо научиться, прежде чем писать всякую херню - вы что сделали эту свою фигню?
Нет - не сделали, а где-то надыбали - всякой электронной хернёй у нас можно похвастаться
в разделах "Электронные штучки" и "Околонедописишности".
Никто не будет против. А где идёт речь о конкретных вещах - как раз "не надо передёргивать".

Так что я вам не советую оффтопить и спорить с одним из модераторов форума.
Тем более, что простор похвастаться своими игрушками вам никто не ограничил.


P.S. И уж тем более не следует излагать на форуме то, чего вы не знаете - это уже не передергивать
называется - а впрямую дезинформировать читающих вас посетителей форума.
iLavr
jdigreze
God
Posts: 1388
Joined: 02 Jan 2006 02:28
Location: Abakan

Re: 6502 ua6527p RP2A03(07) вопрос

Post by jdigreze »

Lavr wrote:Но меня эта конструкция сподвигла на одну мысль, которую я чуть позже озвучу и хочу здесь обсудить:
А что, если к этой микро-ЭВМ на чипе дендика приделать LCD-дисплечик с интрфейсом SPI, скажем,
типа Nokia 3310, но сигнал SPI сформировать из видео-сигнала?
Не скажу за SPI, но на Али продаются конвертеры TV->LVDS, что позволяет подключаться ко многим матрицам от мониторов и прочих буков.
Хотя, наверно, это не спортивно. :roll:
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16682
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Re: 6502 ua6527p RP2A03(07) вопрос

Post by Lavr »

jdigreze wrote:Не скажу за SPI, но на Али продаются конвертеры TV->LVDS, ...
Хотя, наверно, это не спортивно. :roll:
Да вроде - получается протокол SPI из видео, но остаются нерешенными ряд вопросов.... :-?
iLavr
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16682
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Re: 6502 ua6527p RP2A03(07) вопрос

Post by Lavr »

Вот такой вопрос у меня возник по схемотехнике устройств на ua6527:

Для чего в некоторых случаях после дешифратора выборки ОЗУ и PPU ставят ёмкости и даже RC-цепи?
UA6527_.gif
Нет, я понимаю, что ёмкости и RC-цепи заваливают фронты и даже задерживают импульсы...
Но для чего это сделано? Серия 74HC что ли слишком быстрая?
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
iLavr
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16682
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Re: 6502 ua6527p RP2A03(07) вопрос

Post by Lavr »

Lavr wrote:Вот такой вопрос у меня возник по схемотехнике устройств на ua6527:

Для чего в некоторых случаях после дешифратора выборки ОЗУ и PPU ставят ёмкости и даже RC-цепи?
В оригинальном многокристальном NES эти цепи есть:
NesOrig2.gif
В схеме, которую один наш бывший коллега якобы срисовывал с оригинального своего Денди,
этих цепей нет (если, конечно, он не забыл их срисовать):
NesHWM.gif
Я почему так пристально этим заинтересовался: очень похожий дешифратор в схему Денди
делал известный г-н Веремеенко, автор "Видеопроцессора для ZX-spectrum".
Так вот он в исходном варианте никаких конденсаторов на дешифратор не навесил, но потом
спохватился и начал советовать их навесить:
VidOrig2.gif
Я проверял его поправки к его схеме - все они правильные. Выходит, без этих конденсаторов либо
не работает, либо работает плохо...
Но назначение их от меня ускользает, хотя смысл действия - понятен. :-?
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
iLavr
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16682
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Re: 6502 ua6527p RP2A03(07) вопрос

Post by Lavr »

В общем, я так понял, что схемотехников по NES у нас... 1... 2... и нету... :wink:
И я как-бы общаюсь сам с собой - ну да ладно, "спасение заинтересованных людей - дело рук
самих этих заинтересованных в спасении людей
", если перефразировать древнюю поговорку... :wink:

В общем, могут возникнуть в схеме неприятные, но банальные "гонки", поскольку на дешифратор
подают сигналы, меняющиеся в разные моменты времени: адресные линии и М2.
И эта неоднозначность в "гонке" может сыграть, а может и не сыграть.

Поэтому от "гонок" и пытаются избавиться с помощью ёмкостей и RC-цепей, что не самое красивое
решение, но и в любимом "Специалисте" такое тоже есть, и тоже - рядом с дешифратором.
http://forums.nesdev.com/viewtopic.php?p=176078#p176078
https://wiki.nesdev.com/w/index.php/PRG_RAM_circuit
RCdelay.gif
Именно это и делает у себя в схеме г-н Еремеенко - он задерживает М2 до дешифратора,
и задерживает выборку после дешифратора.

Говоря умным языком:"схемотехника NES не полностью синхронна..." 8)
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
iLavr