«Саратов-2»

[Александр А.]

Передняя панель "Саратов-2" копирует панель от PDP-8/I, за исключением расположенных горизонтально двух рядов индикаторов справа. А вот на фотографиях панели PDP-8/M из Интернета индикация "урезанная" и стоит меньше переключателей. При копировании ЭВМ так глубоко менять электрическую схему никто не будет - мы убедились на примере платы М220, где просто увеличили площадь и добавили аналог микросхемы на нескольких К155ЛР3..

[Lavr]

Передняя панель "Саратов-2" копирует панель от PDP-8/I, за исключением расположенных горизонтально двух рядов индикаторов справа. А вот на фотографиях панели PDP-8/M из Интернета индикация "урезанная" и стоит меньше переключателей.

Мне что-то думается, что путают с PDP-8/M как раз из-за переключателей.

obj229geo196pg6p11.jpg

У PDP-8/M они похожи на "Саратов-2" хотя, конечно же, покрасивее будут.

obj238geo205pg6p11.jpg

А у PDP-8/I передняя панель, действительно, похожа:

PDP-8_I_Bedienfeld.gif

Но переключатели зело отличаются...

[Александр А.]

Напомню про книгу Акушского "Программирование на "Электронике - 100" для задач АСУ ТП". Вчера скачал, было интересно узнать про отличия "Электроника-100" от "Электроника-100/И". Только вот на иллюстрации оччень интересно нарисована передняя панель от первой машины. Будто взяли PDP-8 1965 года и добавили надпись на кириллице.

[Lavr]

Напомню про книгу Акушского "Программирование на "Электронике - 100" для задач АСУ ТП".
Вчера скачал, было интересно узнать про отличия "Электроника-100" от "Электроника-100/И".

Хорошая книга, я читал её, когда мы все это начинали. Ссылки есть в нашей "библиотеке":
viewtopic.php?f=66&t=10310

Единственное, что неприятно - русскоязычные аббревиатуры, не совпадающие с привычными для PDP-8...
Но это и с 580ВМ80 так же: если смотришь старую литературу, все эти ЗППР и ППРА вносят сумятицу...

[Александр А.]

Кстати, в теме вы писали, что искали ЭВМ по наводке программиста. А на чём после 2000-х писали и отлаживали программы для "Саратов-2" ?

[Lavr]

А на чём после 2000-х писали и отлаживали программы для "Саратов-2" ?

Не понял вопроса: кто писал и отлаживал программы для "Саратов-2" после 2000-х?

[Александр А.]

А на чём после 2000-х писали и отлаживали программы для "Саратов-2" ?

Не понял вопроса: кто писал и отлаживал программы для "Саратов-2" после 2000-х?

На чём писали программы для столь старой ЭВМ.

Попалось видео 1974 года -
https://www.youtube.com/watch?v=7D5scjn0u2s&app=desktop
Перфоратора и считывателя перфоленты не видно. Передняя панель отличается от виденной ранее у "Саратов-2", цифру "2" в правом углу не видно. Просто "Саратов" ? На второй странице темы была не очень хорошая фотография.

[Lavr]

На чём писали программы для столь старой ЭВМ.

Во-первых, смотря какие программы...
в во-вторых с этого мы и начали этот топик:

ПРОГРАММНОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ УВМ «САРАТОВ-2»

В состав программного обеспечения входят следующие средства:
ФОКАЛ — язык программирования разговорного типа для вычислительных машин с небольшим объемом ОП. Язык ориентирован на арифметические вычисления и может быть использован при решении инженерных задач с точностью до шестого знака.
ФОРТРАН — язык символьного кодирования. На этом языке составлена редактирующая программа. При этом программист может вводить текст непосредственно с клавиатуры, редактировать его, используя директивы редактирующей программы, а затем вывести на перфоратор или печать. Редактирующая программа позволяет программисту добавлять, исправлять и стирать любую часть текста.
Ассемблер обеспечивает трансляцию символической программы, написанной на языке символического кодирования, в рабочую программу на машинном языке.
Макроассемблер имеет более широкие возможности по сравнению с ассемблером и позволяет использовать арифметические, булевские операторы, вводить числа с удвоенной точностью, представлять числа с плавающей запятой, а также производить автоматическое генерирование обращений вне текущей страницы.
Отладочная программа позволяет программисту проследить за исполнением рабочей программы и сделать необходимые исправления с клавиатуры.
Библиотеки стандартных программ включают в себя вычисления тригонометрических функций, операции с удвоенной точностью, логические операции, разнообразные переводы.
Помимо перечисленных программных средств, к УВМ «Саратов-2» прилагаются вспомогательные программы, которые обеспечивают ввод информации в различных форматах, а также большой набор тестовых программ, позволяющих обнаруживать неисправность в машине с точностью до отдельного модуля.

...хочу добавить к таблице, которую Вы приводите, что к компьютеру был также приложен, в числе прочего Стандартного Программного Обеспечения, программный блок арифметики для чисел с плавающей запятой на перфолентах.
Загрузив этот программный блок в оперативную память, можно было, пользуясь довольно простым программным интерфейсом, выполнять весьма точные расчеты.
Интерпретатор Фокала и компилятор Фортрана, естественно, включали в себя блоки с плавающей запятой тоже.
Это к тому, что числа с фиксированной точкой поддерживались аппаратно, системой основных встроенных команд компьютера. Однако, необходимая точность и, соответственно, представление чисел оставались вполне в руках программистов. Нужны были только Время и Память.

Источник
Вот О.Н. - это тот самый программист, и чуть выше ссылка на его жж в сети.

[Александр А.]

Есть такой проект, PiDP-8/I - на Raspberry Pi запускается эмулятор компьютера PDP-8/I, к которому подключается новодельная передняя панель со светодиодами и переключателями. Наверное, самый простой эмулятор PDP-8 с "лампочками и переключателями". Я бы не обратил внимание на него ("игрушка" для наших краёв не из дешёвых), но...

 

Внутри Raspberry Pi Zero W и жёлтые светодиоды. Разводка оригинальной печатной платы передней панели изменена.

[Александр А.]

Сделал фотографию с платой М360 от "Саратов-2" и И-08 от "Электроника-100/И" (на обеих не хватает конденсаторов КМ)

Схема электрическая на плату И-08 (нумерацию контактов надо поправить )

Если сравнить со схемой на М360, то видны отличия по схемотехнике.
В мануале на PDP-8/L (хотел посмотреть на PDP-8/I, но не попался) электрическая схема И-08 соответствует М310 "delay line". В документации на "Саратов-2" М310 и М360 просто названы "Линия задержка".

[Александр А.]

Немного фотографий плат от "Саратов-2", которые фигурируют в документации -

А эти имеют какое-то отношение к нему -


Собственно активизировался я ещё и потому, что заполучил папку с описанием пары тестовых программ.

Подписи стоят за сентябрь 1971 года И возник один интересный вопрос. Это точно для "Саратов-2", в котором полно микросхем серии К155 ? Самые старые образцы из Интернета за 1969 год (но это реальный раритет!), но чаще попадаются за 1971...1973 год. Что было со снабжением института в Саратове тогда ? И что тогда появилось на свет раньше - "Электроника-100/И" в Воронеже, или "Саратов-2" в Саратове ? До появления этой папочки был уверен, что ЭВМ собрали не раньше 1973...1974 года

[Александр А.]

Зашёл на сайт бывшего ПО "Кварц" (г. Калининград), который в 70-е выпускал "Электроника-100/И" и "Электроника-100/16И". А там цветные фотографии со сборки ЭВМ "Электроника-100" (PDP-8 на дискретных элементах) и тестирование плат для неё:
https://ao-kvartz.ru/upload/iblock/803/9.png
https://ao-kvartz.ru/upload/iblock/766/ ... %20(5).jpg
https://ao-kvartz.ru/upload/iblock/9fd/ ... %20(8).jpg
https://ao-kvartz.ru/upload/iblock/1db/ ... %20(9).jpg
Заявлено, что серийное производство ЭВМ с 1970-го года. Было бы здорово, если бы они нашли снимки по "Электроника-100/И" Особенно внутренностей.

Фотографии точно отвечают на вопрос, что такое "Электроника-100" - это клон PDP-8, насколько позволяла советская элементная база.

[Shaos]

Вот тут в твиттерах активно обсуждают, что где-то нашли заброшенный вычислительный центр с Саратов-2, Электроника-100/25 и ДВК:

https://rusue.com/cemetery-of-soviet-computers/

Русскоязычный первоисточник от 2018 года: https://ralphmirebs.livejournal.com/226286.html оказывается у нас тут самим автором был заявлен буквально на предыдущей странице этого топика

[Александр А.]

Было тихо, но тут уважаемый checha с форума http://kxk.ru/dustyattic/v20_987529_91_.php
выложил фотографии старых бумаг -http://ipic.su/img/img7/fs/E100_1.1626423722.jpg http://ipic.su/img/img7/fs/E100_2.1626423906.jpg
Если кратко, то упоминаются работы по началу воспроизводства измерительной системы Т-241 фирмы "Тередайн" для контроля параметров полупроводниковых приборов, под управлением PDP-8. За стойки системы под названием "Интеграл" отвечает Саратовский завод электронного машиностроения, но за сами ЭВМ Калининградский машиностроительный завод. Если верить датам - первая половина 1969 года - то управлять новым для СССР оборудованием должна была какая-нибудь "Электроника-100". Теперь вопрос, в какой момент родилась вдруг ЭВМ типа "Саратов", которой начала комплектоваться продукция завода.

И ещё чуть про "Электроника-100" ака PDP-8 - http://ipic.su/img/img7/fs/28iyulya_1.1627469693.jpghttp://ipic.su/img/img7/fs/28iyulya_2.1627469835.jpg Только непонятно, как за полгода появилась копия ЭВМ, если разъёмы и клавишные переключатели для передней панели тоже воспроизводились