Author |
Message |
Александр А.
Senior
Joined: 25 Jan 2015 11:38 Posts: 165 Location: 109.225.59.224
|
Передняя панель "Саратов-2" копирует панель от PDP-8/I, за исключением расположенных горизонтально двух рядов индикаторов справа. А вот на фотографиях панели PDP-8/M из Интернета индикация "урезанная" и стоит меньше переключателей. При копировании ЭВМ так глубоко менять электрическую схему никто не будет - мы убедились на примере платы М220, где просто увеличили площадь и добавили аналог микросхемы на нескольких К155ЛР3..
_________________ Просто Александр.
|
04 Jun 2020 02:18 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Мне что-то думается, что путают с PDP-8/M как раз из-за переключателей. У PDP-8/M они похожи на " Саратов-2" хотя, конечно же, покрасивее будут. А у PDP-8/I передняя панель, действительно, похожа: Но переключатели зело отличаются...
_________________ iLavr
|
04 Jun 2020 13:53 |
|
|
Александр А.
Senior
Joined: 25 Jan 2015 11:38 Posts: 165 Location: 109.225.59.224
|
Напомню про книгу Акушского "Программирование на "Электронике - 100" для задач АСУ ТП". Вчера скачал, было интересно узнать про отличия "Электроника-100" от "Электроника-100/И". Только вот на иллюстрации оччень интересно нарисована передняя панель от первой машины. Будто взяли PDP-8 1965 года и добавили надпись на кириллице.
_________________ Просто Александр.
|
05 Jun 2020 11:47 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Хорошая книга, я читал её, когда мы все это начинали. Ссылки есть в нашей "библиотеке": http://www.nedopc.org/forum/viewtopic.php?f=66&t=10310Единственное, что неприятно - русскоязычные аббревиатуры, не совпадающие с привычными для PDP-8... Но это и с 580ВМ80 так же: если смотришь старую литературу, все эти ЗППР и ППРА вносят сумятицу...
_________________ iLavr
|
05 Jun 2020 21:17 |
|
|
Александр А.
Senior
Joined: 25 Jan 2015 11:38 Posts: 165 Location: 109.225.59.224
|
Кстати, в теме вы писали, что искали ЭВМ по наводке программиста. А на чём после 2000-х писали и отлаживали программы для "Саратов-2" ?
_________________ Просто Александр.
|
07 Jun 2020 12:25 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Не понял вопроса: кто писал и отлаживал программы для "Саратов-2" после 2000-х?
_________________ iLavr
|
12 Jun 2020 01:58 |
|
|
Александр А.
Senior
Joined: 25 Jan 2015 11:38 Posts: 165 Location: 109.225.59.224
|
На чём писали программы для столь старой ЭВМ. Попалось видео 1974 года - https://www.youtube.com/watch?v=7D5scjn0u2s&app=desktopПерфоратора и считывателя перфоленты не видно. Передняя панель отличается от виденной ранее у "Саратов-2", цифру "2" в правом углу не видно. Просто "Саратов" ? На второй странице темы была не очень хорошая фотография.
_________________ Просто Александр.
|
12 Jun 2020 12:40 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Во-первых, смотря какие программы... в во-вторых с этого мы и начали этот топик: | | | | Quote: ПРОГРАММНОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ УВМ «САРАТОВ-2»
В состав программного обеспечения входят следующие средства: ФОКАЛ — язык программирования разговорного типа для вычислительных машин с небольшим объемом ОП. Язык ориентирован на арифметические вычисления и может быть использован при решении инженерных задач с точностью до шестого знака. ФОРТРАН — язык символьного кодирования. На этом языке составлена редактирующая программа. При этом программист может вводить текст непосредственно с клавиатуры, редактировать его, используя директивы редактирующей программы, а затем вывести на перфоратор или печать. Редактирующая программа позволяет программисту добавлять, исправлять и стирать любую часть текста. Ассемблер обеспечивает трансляцию символической программы, написанной на языке символического кодирования, в рабочую программу на машинном языке. Макроассемблер имеет более широкие возможности по сравнению с ассемблером и позволяет использовать арифметические, булевские операторы, вводить числа с удвоенной точностью, представлять числа с плавающей запятой, а также производить автоматическое генерирование обращений вне текущей страницы. Отладочная программа позволяет программисту проследить за исполнением рабочей программы и сделать необходимые исправления с клавиатуры. Библиотеки стандартных программ включают в себя вычисления тригонометрических функций, операции с удвоенной точностью, логические операции, разнообразные переводы. Помимо перечисленных программных средств, к УВМ «Саратов-2» прилагаются вспомогательные программы, которые обеспечивают ввод информации в различных форматах, а также большой набор тестовых программ, позволяющих обнаруживать неисправность в машине с точностью до отдельного модуля. | | | | |
| | | | О.Н. wrote: ...хочу добавить к таблице, которую Вы приводите, что к компьютеру был также приложен, в числе прочего Стандартного Программного Обеспечения, программный блок арифметики для чисел с плавающей запятой на перфолентах. Загрузив этот программный блок в оперативную память, можно было, пользуясь довольно простым программным интерфейсом, выполнять весьма точные расчеты. Интерпретатор Фокала и компилятор Фортрана, естественно, включали в себя блоки с плавающей запятой тоже. Это к тому, что числа с фиксированной точкой поддерживались аппаратно, системой основных встроенных команд компьютера. Однако, необходимая точность и, соответственно, представление чисел оставались вполне в руках программистов. Нужны были только Время и Память. | | | | |
ИсточникВот О.Н. - это тот самый программист, и чуть выше ссылка на его жж в сети.
_________________ iLavr
|
12 Jun 2020 14:31 |
|
|
Александр А.
Senior
Joined: 25 Jan 2015 11:38 Posts: 165 Location: 109.225.59.224
|
Есть такой проект, PiDP-8/I - на Raspberry Pi запускается эмулятор компьютера PDP-8/I, к которому подключается новодельная передняя панель со светодиодами и переключателями. Наверное, самый простой эмулятор PDP-8 с "лампочками и переключателями". Я бы не обратил внимание на него ("игрушка" для наших краёв не из дешёвых), но... Внутри Raspberry Pi Zero W и жёлтые светодиоды. Разводка оригинальной печатной платы передней панели изменена.
_________________ Просто Александр.
|
21 Jul 2020 13:27 |
|
|
Александр А.
Senior
Joined: 25 Jan 2015 11:38 Posts: 165 Location: 109.225.59.224
|
Сделал фотографию с платой М360 от "Саратов-2" и И-08 от "Электроника-100/И" (на обеих не хватает конденсаторов КМ) Схема электрическая на плату И-08 (нумерацию контактов надо поправить ) Если сравнить со схемой на М360, то видны отличия по схемотехнике.В мануале на PDP-8/L (хотел посмотреть на PDP-8/I, но не попался) электрическая схема И-08 соответствует М310 "delay line". В документации на "Саратов-2" М310 и М360 просто названы "Линия задержка".
_________________ Просто Александр.
|
17 Oct 2020 05:06 |
|
|
Александр А.
Senior
Joined: 25 Jan 2015 11:38 Posts: 165 Location: 109.225.59.224
|
_________________ Просто Александр.
|
20 Oct 2020 12:27 |
|
|
Александр А.
Senior
Joined: 25 Jan 2015 11:38 Posts: 165 Location: 109.225.59.224
|
Зашёл на сайт бывшего ПО "Кварц" (г. Калининград), который в 70-е выпускал "Электроника-100/И" и "Электроника-100/16И". А там цветные фотографии со сборки ЭВМ "Электроника-100" (PDP-8 на дискретных элементах) и тестирование плат для неё: https://ao-kvartz.ru/upload/iblock/803/9.pnghttps://ao-kvartz.ru/upload/iblock/766/70-%D0%B5%20%D0%B3%D0%B3%20(5).jpghttps://ao-kvartz.ru/upload/iblock/9fd/70-%D0%B5%20%D0%B3%D0%B3%20(8).jpghttps://ao-kvartz.ru/upload/iblock/1db/70-%D0%B5%20%D0%B3%D0%B3%20(9).jpgЗаявлено, что серийное производство ЭВМ с 1970-го года. Было бы здорово, если бы они нашли снимки по "Электроника-100/И" Особенно внутренностей. Фотографии точно отвечают на вопрос, что такое "Электроника-100" - это клон PDP-8, насколько позволяла советская элементная база.
_________________ Просто Александр.
|
27 Nov 2020 14:02 |
|
|
Shaos
Admin
Joined: 08 Jan 2003 23:22 Posts: 22821 Location: Silicon Valley
|
Вот тут в твиттерах активно обсуждают, что где-то нашли заброшенный вычислительный центр с Саратов-2, Электроника-100/25 и ДВК: https://rusue.com/cemetery-of-soviet-computers/Русскоязычный первоисточник от 2018 года: https://ralphmirebs.livejournal.com/226286.html оказывается у нас тут самим автором был заявлен буквально на предыдущей странице этого топика
|
06 Dec 2020 15:59 |
|
|
Александр А.
Senior
Joined: 25 Jan 2015 11:38 Posts: 165 Location: 109.225.59.224
|
Было тихо, но тут уважаемый checha с форума http://kxk.ru/dustyattic/v20_987529_91_.phpвыложил фотографии старых бумаг - http://ipic.su/img/img7/fs/E100_1.1626423722.jpg http://ipic.su/img/img7/fs/E100_2.1626423906.jpgЕсли кратко, то упоминаются работы по началу воспроизводства измерительной системы Т-241 фирмы "Тередайн" для контроля параметров полупроводниковых приборов, под управлением PDP-8. За стойки системы под названием "Интеграл" отвечает Саратовский завод электронного машиностроения, но за сами ЭВМ Калининградский машиностроительный завод. Если верить датам - первая половина 1969 года - то управлять новым для СССР оборудованием должна была какая-нибудь "Электроника-100". Теперь вопрос, в какой момент родилась вдруг ЭВМ типа "Саратов", которой начала комплектоваться продукция завода. И ещё чуть про "Электроника-100" ака PDP-8 - http://ipic.su/img/img7/fs/28iyulya_1.1627469693.jpghttp://ipic.su/img/img7/fs/28iyulya_2.1627469835.jpg Только непонятно, как за полгода появилась копия ЭВМ, если разъёмы и клавишные переключатели для передней панели тоже воспроизводились
_________________ Просто Александр.
|
16 Jul 2021 06:58 |
|
|