Троичный компьютер "3niti 4000"

Уравновешенная троичная система счисления - форум переехал с http://ternary.info

Moderator: haqreu

rvnick
Fanat
Posts: 85
Joined: 06 Nov 2013 14:09
Location: 82.147.177.70

Re: Троичный компьютер "3niti 4000"

Post by rvnick »

Решил не переворачивать сегментник, пускай точка останется точкой. А для отображения "минуса"
сверху над семисегментником поставить плоский светодиод.

Посмотреть в действии здесь https://www.youtube.com/@RVnick-f8x

You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
User avatar
Shaos
Admin
Posts: 24051
Joined: 08 Jan 2003 23:22
Location: Silicon Valley

Re: Троичный компьютер "3niti 4000"

Post by Shaos »

Поправил вышестоящее сообщение, чтобы видео было видимым - для вертикальных видосов надо использовать тэг youtube916 (9:16)
Я тут за главного - если что шлите мыло на me собака shaos точка net
User avatar
askfind
Devil
Posts: 811
Joined: 04 Jan 2016 09:15
Location: Russia, S.- Peterburg

Re: Троичный компьютер "3niti 4000"

Post by askfind »

rvnick wrote: 20 Jul 2024 23:34 Решил не переворачивать сегментник, пускай точка останется точкой. А для отображения "минуса"
сверху над семисегментником поставить плоский светодиод.
Интересное решение.
"Ученье свет, а неученье — тьма. Дело мастера боится, и коль крестьянин не умеет сохою владеть — хлеб не родится." (С)
User avatar
askfind
Devil
Posts: 811
Joined: 04 Jan 2016 09:15
Location: Russia, S.- Peterburg

Re: Троичный компьютер "3niti 4000"

Post by askfind »

rvnick wrote: 20 Jul 2024 23:34 Решил не переворачивать сегментник, пускай точка останется точкой. А для отображения "минуса"
сверху над семисегментником поставить плоский светодиод.

Посмотреть в действии здесь https://www.youtube.com/@RVnick-f8x
Классическая электронная схема цифрового индикатора.

"ДТ" - это десятичная точка. Добавляем прямоугольный один светодиод и получается индикатор для троичного кода.

P.S.
Кто бы взялся и собрал макет для проверки отображения троичного кода!
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
"Ученье свет, а неученье — тьма. Дело мастера боится, и коль крестьянин не умеет сохою владеть — хлеб не родится." (С)
User avatar
BEPEP
Maniac
Posts: 204
Joined: 09 Apr 2025 01:49

Re: Троичный компьютер "3niti 4000"

Post by BEPEP »

Shaos wrote: 08 May 2024 23:15 В идеале хотелось бы, чтобы конечный продукт умещался на одной большой квадратной плате, которую можно было бы вешать на стену как большую интерактивную картину :)
Это значит, что такую плату надо разрабатывать либо в опенсорцной программе pcb из состава пакета gEDA без ограничений на размер, либо автогенерировать через мои DDT и Circuits.CC (которые придётся допиливать). Пример для подражания - https://hackaday.com/2016/05/16/a-dis-integrated-6502/:

Либо (как минимум для начала) можно разбить дизайн на платки,,,
Идея отличная и вполне реализуемая. Но Монстр6502 это транзюки одни и сопротивления(понятно, что светодиоды вкурчены для картинки и наглядности работы), а не микросхемы. Этот проект, насколько я знаю, реконструкция процессора 6502 на плате.
Платки тут более уместны, но, опять таки, на транзюках. Отдельные , повторяющиеся блоки, так разумней строить. Да и удобней.
Схемотехника самого 6502, это не CMOS, это NMOS. Что для двоичной логики достаточно вполне. Троичную будет разумно "отзеркалить" просто P-каналом , что во многом будет напоминать CMOS , но, по сути, таковой не является. Если делать всё строго CMOS - то транзисторов уйма уйдёт, что только скоростям вредить будет. Да и жор токов не уменьшится ни разу, может даже увеличится.
В общем тут надо определиться: либо на каких микросхемах двоичной логики всё ваять, либо на транзюках - для начала.
А у Вас какие-то гибриды всё. Или я не всё ещё прочитал - может ошибаюсь. То транзисторы, потом мультиплексоры, потом уже готовые SRAM памяти - всё в куче. В этой плате нет памяти - только регистры. Регистровую память, так как её немного, можно и на транзюках сваять. Зато это не будет псевдо-троично. А будет вполне себе прототипом того, что уже можно на кристалле воплощать в жизнь.
User avatar
Shaos
Admin
Posts: 24051
Joined: 08 Jan 2003 23:22
Location: Silicon Valley

Re: Троичный компьютер "3niti 4000"

Post by Shaos »

У меня была мысль в виде одной платки построить ТРИАДОР используя только ключи DG403 (и конденсаторы по питанию) - будет дорого, но зато единообразно :lol:
Я тут за главного - если что шлите мыло на me собака shaos точка net
User avatar
BEPEP
Maniac
Posts: 204
Joined: 09 Apr 2025 01:49

Re: Троичный компьютер "3niti 4000"

Post by BEPEP »

Shaos wrote: 09 May 2025 19:37 У меня была мысль в виде одной платки построить ТРИАДОР используя только ключи DG403 (и конденсаторы по питанию) - будет дорого, но зато единообразно :lol:
Вот на платке выше, фактически прототип. А какой прототип, прообраз чего-то на кристалле, из GD403 может быть?
Это нужно будет схему самой GD403 разбирать и в кристалл её как то вкручивать. Что только лишнего добавит, гимора. да и лицензии там всякие - не очень удобные, мягко говоря. :obye:
6502 - это 6502. Надо пример с какой техас инструментс брать, клепают себе полусумматоры, сумматоры, мультиплекторы и тому подобное(запчасти для процессора или целого компа) - вот начало троичности где должно быть! :idea:
GD403, это удобно, но это не начало начал, это тупик. :mrgreen:
User avatar
Shaos
Admin
Posts: 24051
Joined: 08 Jan 2003 23:22
Location: Silicon Valley

Re: Троичный компьютер "3niti 4000"

Post by Shaos »

Я использую DG403 только чтобы вручную с минимальными затратами построить троичный селектор (точнее каждая пара DG403 строит 2 троичных селектора), а как на кристалле делать троичный селектор я уже знаю (делал) ;)
Я тут за главного - если что шлите мыло на me собака shaos точка net
User avatar
BEPEP
Maniac
Posts: 204
Joined: 09 Apr 2025 01:49

Re: Троичный компьютер "3niti 4000"

Post by BEPEP »

P.S. Я не против простоты и удобства. Но даже DEC, когда свою альфу разрабатывала, отказалась от инструментов всяких которые в автоматическом или полуавтоматическом режиме помогают создавать что-либо. Альфу фактически ручками инженеры создавали. И она получилась у них реально крута!
А в основном и уже давно, разработки, как у Лавра, идут ведь. У которого на полный двоичный сумматор 52 транзюка ушло и это он называет элегантным решением. Может и так, я не знаю сколько транзюков в сумматорах современных интеловских или амдэшных процессоров, может куда больше , чем у Лавра. Этим голову уже давно никто не напрягает. Напрягают нанометрами, что бы больше элементов на квадратном миллиметре площади помещалось. Но когда всё упрётся в ангстремы, по какому пути такое "развитие" пойдёт?
По закону диалектики количество переходит в качество. А в двоичной логике как бы только количество рулит. Качественные переходы условны, потому что все на количествах работают.
User avatar
BEPEP
Maniac
Posts: 204
Joined: 09 Apr 2025 01:49

Re: Троичный компьютер "3niti 4000"

Post by BEPEP »

Shaos wrote: 12 May 2025 10:03 Я использую DG403 только чтобы вручную с минимальными затратами построить троичный селектор (точнее каждая пара DG403 строит 2 троичных селектора), а как на кристалле делать троичный селектор я уже знаю (делал) ;)
Я читал ваши статьи. Мне нравится то что Вы делаете!
Но разговор то про плату Монстр6502. А она отнюдь не для минимальных затрат её создателем создавалась :wink:
Скорее для большей аутентичности с реальным процессором она делалась.
User avatar
Shaos
Admin
Posts: 24051
Joined: 08 Jan 2003 23:22
Location: Silicon Valley

Re: Троичный компьютер "3niti 4000"

Post by Shaos »

Ну потранзисторный аналог Триадора я собирать точно не буду :lol:

P.S. Можно на ты ;)

P.P.S. У меня нету тысяч инженеров как было у DEC поэтому я буду полагаться на автоматическую генерацию (и может быть даже ИИ)…
Я тут за главного - если что шлите мыло на me собака shaos точка net
User avatar
BEPEP
Maniac
Posts: 204
Joined: 09 Apr 2025 01:49

Re: Троичный компьютер "3niti 4000"

Post by BEPEP »

Shaos wrote: 12 May 2025 11:03 Ну потранзисторный аналог Триадора я собирать точно не буду :lol:

P.S. Можно на ты ;)

P.P.S. У меня нету тысяч инженеров как было у DEC поэтому я буду полагаться на автоматическую генерацию (и может быть даже ИИ)…
Договорились. У меня в планах просто сумматор. Может поэтому мне транзисторы как-то милее или не так пугают.
В любом случае у меня даже такой платы, как Монстр6502 никак не получится. Там вроде 4 к транзюков , у меня и 1 к не будет. Инженеры DEC и ИИ не нужны, от слова вообще. :mrgreen:
Изолента, отвёртка, кусачки, припой - как в песне поётся. :mrgreen:

Хотя вру, спринтлоаут то есть - инструмент, как ни крути. Арткам, ЧПУ.