askfind wrote: 09 Dec 2025 06:03
«Сетунь»: Как советские инженеры взломали двоичную систему и построили троичный компьютер, когда не было даже нормальных транзисторов
Я всё никак определиться не могу стилистике Ваших произведений. Это больше юмор из серии Аншлаг-Аншлаг или ненаучная фантастика?
Привет!
С Новым годом!
В конце прошлого года приступил к этапу самообразования. Появилось время попробовать современные инструменты для генерации приложений, текстов, публикаций.
В этом году все публиции помечаю так:
"... Человеческое творение с цифровым помощником [Ai deepseek chat]
..."
Использую несколько AI для оценки качества. В [Ai giga chat editor] есть опция "подготовить для молодёжи". Другой жаргон, фичи в общении. Сам я уже "ДедПрограммист" с профессиональной деформаций XX века. Я ценю бесценный опыт и общение с советскими инженерами. Мне повезно. Это были отличные и щедрые наставники. Делились всем что у них было: "печатными платами", "железками", софтом, опытом и связями, помагали в карьерном росте начинающего инженера.
Для продвижения ретро истории вычислительной техники ищу новую подачу информации для молодого поколения IT-шников.
Броский, но не соответствующий действительности - никто ничего не взламывал. В результате использования ИИ для генерации текста для SEO люди вместо интересных и полезных оригинальных работ получают выжимки сомнительной верности и фальшивые фото Брусенцова
В связи с этим один форум, кудя я часто заглядываю, запретил размещение текстов, написанных ИИ:
Текст, написанный ИИ, часто выглядит убедительно, даже если контент ложный, неточный или опасный. Это позволяет участникам создавать сообщения, не обладая необходимыми знаниями или желанием проверять достоверность информации. Такие сообщения, как правило, требуют минимальных усилий. Они обесценивают усилия других участников, вкладывающих силы в свои сообщения и ответы.
Ни один участник форума не должен задаваться вопросом, написано ли сообщение человеком или компьютером. Поэтому с сегодняшнего дня публикация контента, сгенерированного искусственным интеллектом запрещена.
Политика в отношении контента, сгенерированного ИИ (AIGC):
AIGC запрещён в сообщениях и вложениях.
Пожалуйста, избегайте использования ИИ для написания сообщений. Давайте оставаться людьми. Исправление грамматических и орфографических ошибок допустимо.
Не цитируйте дословно внешние ссылки на AIGC. Перефразируйте их своими словами, чтобы показать своё осмысленное понимание.
По троичной тематике - у меня есть DJVU книги Кузнецова "Система автоматизации программирования. Материалы по математическому обслуживанию ЦВМ 'Сетунь'" 1966 года, которой хвастался выше askfind. Там действительно есть описание алголоподобного языка для "Сетуни" и коды транслятора для этого языка. Размер 15 МБ, больше максимально допустимого на форуме. Кому интересно, пишите.
Last edited by alexcp on 11 Jan 2026 08:42, edited 2 times in total.
askfind wrote: 11 Jan 2026 02:38
Загловок "Как советские инженеры взломали двоичную систему" - отличный! Броский по-хакерски.
Будут идеи SEO по продвижению троичной темы - буду признательный Вам.
Броский по хайповски, а не по хакерски.
Если Вас интересуют SEO продвижения, то желаю Вам от всего сердца "информацию" типа Вашей, от ИИ, броскую, но бестолковую! в сети искать. Думаю года через два, перерыв тонны броского , но бесполезного контента, может быть Вы что-нибудь найдёте толковое. У Ваших коллег, журнаГлистов, интересуйтесь, в общем. 95% контента всех интернетов, это их рук дело. При чём по любой тематике: начиная с политики или религии и заканчивая обучению мастерству папы Карло по изготовлению деревянных буратин))
В скопище этого мусора, нужную информацию искать долго надо.
alexcp wrote: 11 Jan 2026 08:49
Благодарю! Это интересная коллекция оригинальных документов.
Её из этой броской помойки куда то перемещать надо, а то потом отыскать весьма проблематично будет в тоннах мусора. Типа SEO продвижений "продвинутых"
------------------
Как любил говорить мой шеф с прошлой работы: информация, это любимая женщина, с которой нужно переспать!
А SEO продвижения такие, это бульварная, дешёвая девка. Даже не на ночь, а на час.
Отсюда вытекает логичный вопрос по поводу ЦА таких вот SEO продвижений: от неё толк то вообще хоть какой будет? Родит дитя или хоть забеременеет?
По моему нет - нисколечко.
Месяц назад как раз у Asianometry было видео "про третичное это вот всё"
Смотрю канал регулярно, за весьма толковые обзоры радио-электронных технологий, а также "взлёты (и падения)" гигантов радиопрома.
Этот видос тоже навроде с некоторой долей ангажированности, что мол третичное "ещё забьёт всем баки"!.. На что в каментах _некоторые_ blah-blah-кают, что:
а) Сетунь получилась удачной (если можно так назвать) только лишь из-за того, что дотумкались втулить копеечный феррит в IT во время тотального отсутствия в Совдепии полупроводников, сделана что называется "из Г-и-Палок + диод Д9 + лампы и ламповый БП" (т.е. из чего было в распоряжении у совецких инженеров), и, следовательно:
б) хардварный выигрыш троичная даёт ТОЛЬКО для специфических операций - тут да! скажем, где за одну операцию получаем результат из <, >, =0.. или округление в ней без накопления ошибки. Остальное АЛУ по сравнению с двоичной вовсе не такое кучерявое, и главное, по-итогу выигрыш в потреблении мощности по сравнению с двоичным миллипИзерный. Преобразование в понятный человеку формат тоже тот ещё квест.
Но бОлее продвинутые усугублЯют:
в) действительно, "выигрыш" скорее мнимый, ибо для хранения трита использовалась ячейка на двух кольцах, т.е. это всё равно что на 4-х тонном грузовике всегда возить только 3 тонны. Вот если б трит натурально обладал свойством трёх состояний - тогда да, а так
г) существенно бОльшее количество алгоритмов лучше подходят для двоичной системы, чем троичной
д) во всей истории нехорошие мелкие подтасовки и недоговорённости: разработка была более-менее завершена в 59-м а не 58-м; во всём мире годом инновации считается когда оборудование доступно на рынке, в случае Сетуни это конец 62-го; враньё о стоимости, кто-то говорит о 50тыр, кто-то о 37тыр, но отдельная тётя-"Свидетель Сетуни" доипзделась до всего-лишь 27тыр.. нехорошо-то как; никакого _серьёзного_ использования Сетунь не получила вообще, больше половины из 47 машин были поставлены в универы/институты, где в основном использовались для автоматизированного тестирования знаний студентов, терминал представлял из себя переделанный калькулятор, остальные безвестно сгинули на предприятиях без толкового выхлопа
Ваши поиски Грааля в многочисленных "троичных темах", господа-бояре, я бы охарактеризовал бессмерной фразой:
Успокойтесь. Если до сих никто это серьёзно не заимплементил - значит, как говорят на Западе, это был тогдашний buzzword.
Хотяя.. некоторые таки предвещают что есть продвижки с использованием поляризованного света.. может быть.
Другие же инфоцыгане трещат о "квантовом трите".. тут я изрядно посмеялся: квантовый кубит УЖЕ находится (aka суперпозиция) с учётом вероятностей в бесконечном числе состояний, а не только в 1 или 0. Трит нужен тут как собаке пятая нога ))
Last edited by Шэф on 12 Jan 2026 08:18, edited 1 time in total.
alexcp wrote: 11 Jan 2026 08:28
В связи с этим один форум, кудя я часто заглядываю, запретил размещение текстов, написанных ИИ…
Ну по идее и без ИИ некоторые вполне живые человеки пишут ”сообщения, не обладая необходимыми знаниями или желанием проверять достоверность информации”. Причём так всегда было, есть и будет - поэтому и есть формат форума, где люди с более глубокими знаниями могут указать на ошибки и заблуждения…
alexcp wrote: 11 Jan 2026 08:28
В связи с этим один форум, кудя я часто заглядываю, запретил размещение текстов, написанных ИИ…
Ну по идее и без ИИ некоторые вполне живые человеки пишут ”сообщения, не обладая необходимыми знаниями или желанием проверять достоверность информации”. Причём так всегда было, есть и будет - поэтому и есть формат форума, где люди с более глубокими знаниями могут указать на ошибки и заблуждения…
Было бы не плохо, существенными ссылками из этой темы дополнять первый топик. И этот топик если был бы заглавным на каждой странице, вообще отлично было бы!
Тематические форумы, тот же 4ПДА, именно так работает. Найти нужную тебе тему по какой-то железке и выяснить всё что нужно проблем особых не составляет. Даже большие темы почитать интерес есть. Не встречал там ещё ни разу портянок с газетными заголовками и содержанием.
А так да, спору нет, живые люди разные. ИИ, как бы, обучается у людей. Сплетни, слухи, ОБС, вбросы на вентилятор до интернетов людям нравились. Даже до телевизоров и радио! С появлением интернета, соцсетей, ИИ, в принципе ничего не изменилось и не изменится.
Но всё таки есть некоторая разница, или должна быть, между библиотекой и газетным киоском? Хотя бы призрачная!
Last edited by BEPEP on 11 Jan 2026 15:28, edited 1 time in total.
alexcp wrote: 11 Jan 2026 08:28
В связи с этим один форум, кудя я часто заглядываю, запретил размещение текстов, написанных ИИ…
Ну по идее и без ИИ некоторые вполне живые человеки пишут ”сообщения, не обладая необходимыми знаниями или желанием проверять достоверность информации”. Причём так всегда было, есть и будет - поэтому и есть формат форума, где люди с более глубокими знаниями могут указать на ошибки и заблуждения…
На Хабрахабр отправлял 3 публикации по Сетунь. Ни моё, "человеческое творение", ни ИИ тексты не прошли модерацию.
Сравнивал с историей публикаций. Читал рекомендации, правила публикации.
Только обнин толковый блогер поделился секретом - нанял технического писателя для расшифровки его аудиовыстыплений и, далее, подготовки текстов для Хабр.
Может кто из "Гуру" поможет преодолеть барьеры модерации?
"Ученье свет, а неученье — тьма. Дело мастера боится, и коль крестьянин не умеет сохою владеть — хлеб не родится." (С)
askfind wrote: 12 Jan 2026 02:04
На Хабрахабр отправлял 3 публикации по Сетунь. Ни моё, "человеческое творение", ни ИИ тексты не прошли модерацию.
Сравнивал с историей публикаций. Читал рекомендации, правила публикации.
Только обнин толковый блогер поделился секретом - нанял технического писателя для расшифровки его аудиовыстыплений и, далее, подготовки текстов для Хабр.
Может кто из "Гуру" поможет преодолеть барьеры модерации?
Надо в новостной агрегатор Лента.вру отправить вам что-нибудь. Хабр всё таки уже журнал какой-никакой, хоть не книга, но уже далеко не газета(бульварная).
---------------------
Вообще рекомендую классику! Никифор Ляпис-Трубецкой, гаврилиада, "Герасим и Му-Му"))
Как обойти модерацию)
По моему схожий случай, только вместо поэзии Никифора про Гаврилу, проза про "Сетунь"))
"И падал вниз стремительным домкратом"(с) ))
SEO продвижение оттуда, из давно забытого прошлого, начинается)
Тему в курилке создайте и статьи там ваши, которые Хабр отверг, занесите. Чисто сравнить с Гаврилой - поржать))
А то как-то советы по поводу сферического коня в вакууме сложно давать.
Хабр всё-таки не СПИДИНФО. А то что Вы тут публикуете , это 95% СПИДИНФО , если не все 100%
Шэф wrote: 11 Jan 2026 09:29
Если до сих никто это серьёзно не заимплементил
Это не означает ущербность собственно идеи. Я по работе сталкивался с ситуациями, когда хорошая идея не получала развития по каким-то причинам - патентный спор, например, или деньги у инвестора закончились - и в результате сравнимая или даже худшая идея двигалась по learning curve быстрее и со временем вытесняла первую.
"Сетунь" была вполне сравнима с какой-нибудь IBM 650, но в 1959 году советская экономика была, мягко говоря, не в лучшей форме (пришлось даже внеочередной съезд КПСС созывать). В США тем временем продолжался послевоенный экономический бум, двоичные технологии финансировались щедро, и копировать их для СССР было дешевле и быстрее, чем развивать троичные.
alexcp wrote: 12 Jan 2026 09:54
Это не означает ущербность собственно идеи.
ИМО, это означает именно её ущербность.. Пока не найден Грааль (трёхсостоЯйный элемент), вся эта затея - пшик.
Это как примерно "давайте будем делать автомобиль когда научимся убирать гравитацию, ну теоретически же возможно, да?.. а пока будем тестировать технологию такого авто )) в свободном падении, внутри фюзеляжа Ан-225"
Человеческое творение с цифровым помощником
[Ai deepseek chat]
