Троичная ЭВМ "Сетунь" (1958)

[BEPTEP]

Год назад, когда я двоичным сумматором ещё увлечён был, меня реально поразило то, что всего на двух логических элементах можно всю ! математику построить.
У меня не то чтобы шок, не знаю как это назвать даже, был. До этого я просто об этом не задумывался ни разу. Своим открытием делился с друзьями, знакомыми - никому не интересно это было. Даже братьям родным иолетово.
Так что как-то так. Всё индивидуально и своего часа ждёт. У кого чем голова загружена, о том она и думает.

[Шэф]

15-20 лет назад я вообще не знал что такое "троичность".

Да заср..ц фактически. Я о "троичности" узнал в университетском курсе "ВычТеха".. сижу считаю годы.. 40 f-n лет назад, вот время летит!
Препод тогда выразился навроде что, мол, есть такой подход, использовать сердечник _годный_ для трёх состояний: а) намагниченность туда, б) намагничнность сюда, и в) размагниченность. О Сетуни он ничего не сказал, вооще. О ней я узнал уже в 90-х, когда читал книжки по вычтех истории.
Главное, что он тогда сказал, что: 3 намного ближе к заветному числу 2,7 чем 2, и поэтому плотность обработки информации в троичной соотв выше. И что сама троичная ячейка является до некоторого предела результатом АЛУ-операций, без этого самого АЛУ.
И ведь нельзя сказать, что он был полностью неправ, не так ли?

Но отклика в наших сердцах это соверщенно не нашло, ибо мы все горели микроэлектроникой, техпроцессами, миниатюризацией, а ВычТех был навроде назойливой мухи )) который "нужно сдать и забыть"

[BEPTEP]

К1801 (серия) DEC PDP-11 (16-бит)
К587 (серия) (нет аналогов)

Короче говоря К587 это предтеча К1801ВЕ1 который потом под DEC PDP-11 инструкции переделали и обозвали К1801ВМ1 Потом ВМ2, 3, 4 пошли. Но ВМ, а не ВЕ

По сути это всё одна линейка. Или из одного ручейка истекает.

[BEPTEP]

15-20 лет назад я вообще не знал что такое "троичность".

Да заср..ц фактически. Я о "троичности" узнал в университетском курсе "ВычТеха".. сижу считаю годы.. 40 f-n лет назад, вот время летит!

Пф.. Тут палка о двух концах есть. Кому в "вычтехе" узнаванием чего-то, как мне в школе весь интерес к литературе классической отбили, не факт что из него какой-то толк в этом направлении выйдет.
И наоборот, тот кто позже об этом узнал, вполне вероятно что узнал из-за интереса к этому предмету и толка может быть больше.
Я вот тут вас читаю, у меня больше впечатление что Вы гуманитарный какой заканчивали, а не "вычтех". Одна проза только льётся из вас, может стихи ещё пишите на досуге, в перерывах между просмотрами роликов про новые технологии

[Shaos]

15-20 лет назад я вообще не знал что такое "троичность".

Да заср..ц фактически. Я о "троичности" узнал в университетском курсе "ВычТеха".. сижу считаю годы.. 40 f-n лет назад, вот время летит!
Препод тогда выразился навроде что, мол, есть такой подход, использовать сердечник _годный_ для трёх состояний: а) намагниченность туда, б) намагничнность сюда, и в) размагниченность. О Сетуни он ничего не сказал, вооще. О ней я узнал уже в 90-х, когда читал книжки по вычтех истории.

Я ничего не знал ни про троичность, ни про Сетунь пока тут на форуме в начале декабря 2004 года пользователь Mac Buster (давно ушёл) не начал про это разговор - см. viewtopic.php?t=8
А в конце декабря 2004 года я заехал в гости к своему бывшему научруку (он в своё время был начальником кафедры, а потом стал деканом), который в тот момент жил во Флориде, и за рюмкой чаю я у него спрашиваю а знает ли он про такую троичную машину Сетунь - он ответил да, конечно, она у нас на кафедре стояла - я такой штааа??? Я учился на этой кафедре 5.5 лет студентом и потом ещё 3 года аспирантом и потом ещё работал преподом на полставки 5 лет пока в штаты не свалил и мне за эти 13 с половиной лет никто не сказал, что у нас на кафедре была Сетунь?
А что говорит, мы её на свалку вынесли, когда надо было класс из машин IBM PC XT оборудовать (на которых мы в 1990 учились программировать)
Я спрашиваю типа а почему оно не пошло то, а он говорит - в природе всегда побеждают более примитивные организмы - поэтому двоичность победила троичность
Позже он на родину вернулся, снова на кафедре работал - сначала в том же универе, потом в другом, а пару лет назад - умер...

[Шэф]

Камрад Шаос, да у вас история, что называется "Б-г велел!" мироздание вам подстроило чтоб вы именно в ваше время оказался именно в вашем месте.. Это надо отдельный топик делать нам всем: КТО и КАК и КОГДА узнал о троичной системе.. и, главное, "как в неё зарубИлся"))

А я вот, видите, совершенно не проникся в своё время.. Препода НЕ винЮ, он на самом деле был нормальный чел, мы изучали Фортран на его курсе (о чём я писАл в "мемуарах"), он в принципе толково нам всё объяснял в пределах разумного.
Троичную систему представил как интересный артефакт, собстно, почти не переврав, и даже разумно вкратце дав понятие о преимуществе.

Я не то чтобы проникся и сейчас.. Но что-то мне подсказывает: это вопрос времени, как только мы (учОные) обнаружим/изобертём тот самый троичный элемент - то всё пойдёт по нарастающей.. нужен (должен появИться) кто-то с реально вывернутыми мозгами (как Тьюринг в своё время) и тогда "оно заверте.."

[askfind]

А что говорит, мы её на свалку вынесли, когда надо было класс из машин IBM PC XT оборудовать (на которых мы в 1990 учились программировать)

Я спрашиваю типа а почему оно не пошло то, а он говорит - в природе всегда побеждают более примитивные организмы - поэтому двоичность победила троичность

Shaos! Благодарю за историю троичной машины!

Подготовил публикацию и отправил в социальные сети.
https://t.me/ternary_info/5584

P.S.
Не смог понять где конкретно стояла "Сетунь"?

[Shaos]

У нас на радиотехническом факультете стояла (если верить моему бывшему научруку) - радиофак УПИ г.Свердловск, но в списках мест, куда отправлялись серийно выпускаемые Сетуни (гулял такой по интернету) я УПИ не нашёл - возможно её списали с какого-то оборонного уральского завода и перевезли к нам на кафедру - у нас же почти все директора почти всех местных оборонных заводов учились и потом всячески помогали...

[askfind]

У нас на радиотехническом факультете стояла (если верить моему бывшему научруку) - радиофак УПИ г.Свердловск,

Не нашёл машину в файле "Список произведенных экземпляров ЭВМ «Сетунь» в период 1960-65 гг"

Свердловск. Уральский политехнический институт имени С. М. Кирова
Россия, Свердловская область, Екатеринбург
http://visualrian.ru/media/61231.html
Датировка в базе РИАН: Июнь 1966
Автор:Я. Босин

[Shaos]

Вот и я про то же - из ближайших мест указаны Казань, Уфа и Магнитогорск - кто знает может оттуда «списали»?

[askfind]

К 50-летию ЭВМ "Сетунь". Обухов А.Н., представитель сообщества «Тринари»

Видео:
https://rutube.ru/video/fa6ce96fffc306c ... 7c/?r=plwd

Автор виртуальной онлайн машины "Сетунь ВС" на языке программирования JavaScript.
https://www.trinary.su/projects/setunws/

Автор сайта по троичной тематики. Благодарю Александра. Он разрешил использовать исходный код сайта и теперь в интернете можно смотреть по адресу:
www.trinary.su

--------------
Ссылки:

https://sprql.space/

Alexander Obukhov
Software Engineer
I am passionate about writing simple, clean, and efficient code. I specialize in frontend, backend, and mobile development, primarily using Elixir, Ruby, PostgreSQL, Swift, Go, and JavaScript.

github.com/sprql
linkedin.com/in/alexander-obukhov
x.com/sprql

[Shaos]

Не видел такого видео - интересно

6 декабря 2008 г. - почти 18 лет прошло

Про эту конференцию у нас на форуме есть тема:

viewtopic.php?t=131

Но ссылки там уже никакие не работают

А на этом форуме Александр Обухов был последний раз 20 лет назад: memberlist.php?mode=viewprofile&u=3081

[askfind]

Не видел такого видео - интересно

6 декабря 2008 г. - почти 18 лет прошло

С Александром обменялись сообщениями. Очень хотелось подоробнее узнать его историю увлечения троичной темой. Расспросить о эмуляторе "Сетунь" на JS. На видео с конференции версия эмулятора в web выводит отладочную информацию работы троичной машины! Возможно этим режимом можно воспользоваться и вернуть фичу обратно.

Александр попытался создать группу любителей троичной технологии. Исходный сайт с достаточной информацией для погружения в тему.

Сотрудники кафедры университета МГУ не имели плана поиска и удержания увлеченных молодых людей. Очень жаль! Это мощный упущенный человеческий потенциал.

Хотя каждый из нас - "творческая звезда". Трудно объединять усилия для ускорения создания железа и программного обеспечения.

[askfind]

Обсудили в общественной редакции группы текущие идеи и задачи для сообщества.

Остановились на задаче создать новый дизайн сайта www.trinary.su

Мне понравился машинописный текст в публикации Н.П.Брусенцова. Попросил ИИ просмотреть образец страницы и определить шрифт.

[ai deepseek chat ]

На основе стиля текста из предоставленной страницы можно создать веб-шрифт с характерными чертами кириллического технического документа середины XX века. Вот пример реализации с использованием CSS и веб-шрифта, стилизованного под машинописный или типографский шрифт того времени:

Code: Select all

/* Подключение веб-шрифта, напоминающего стиль пишущей машинки или старых технических документов */
[id14455831|@import] url('[#alias|fonts.googleapis.com/css2?famil...|https://fonts.googleapis.com/css2?family=PT+Mono&family=Roboto+Mono:wght@400;700&display=swap]');

/* Основные стили для документа */
.brusentsov-style {
font-family: 'PT Mono', 'Roboto Mono', monospace;
font-weight: 400;
font-size: 16px;
line-height: 1.6;
color: #222;
letter-spacing: 0.02em;
text-align: justify;
max-width: 800px;
margin: 0 auto;
padding: 2em;
background-color: #f9f9f9;
border-left: 4px solid #ccc;
}

/* Заголовок документа */
.brusentsov-style h1 {
font-family: 'Roboto Mono', monospace;
font-weight: 700;
font-size: 24px;
text-transform: uppercase;
letter-spacing: 0.05em;
margin-bottom: 1.5em;
border-bottom: 2px solid #333;
padding-bottom: 0.5em;
text-align: center;
}

/* Подзаголовок (автор) */
.brusentsov-style .author {
font-family: 'PT Mono', monospace;
font-size: 18px;
font-weight: 700;
text-align: center;
margin-bottom: 2em;
letter-spacing: 0.03em;
}

/* Нумерованные списки */
.brusentsov-style ol {
margin-left: 2em;
margin-bottom: 1.5em;
}

.brusentsov-style li {
margin-bottom: 0.8em;
}

/* Акценты и выделения */
.brusentsov-style em {
font-style: italic;
font-weight: 600;
}

/* Для сохранения ощущения исторического документа */
.brusentsov-style {
text-shadow: 0.5px 0.5px 1px rgba(0,0,0,0.1);
}

**HTML-структура для применения стиля:**

Code: Select all

<!DOCTYPE html>
<html lang="ru">
<head>
<meta charset="UTF-8">
<meta name="viewport" content="width=device-width, initial-scale=1.0">
<title>Документ в стиле Брусенцова</title>
<link rel="stylesheet" href="brusentsov-style.css">
</head>
<body>
<div class="brusentsov-style">
<h1>ПОРОГОВАЯ РЕАЛИЗАЦИЯ ТРОИЧНОЙ ЛОГИКИ ЭЛЕКТРОМАГНИТНЫМИ СРЕДСТВАМИ</h1>
<div class="author">Н.П. БРУСЕНЦОВ</div>

<p>Использование в цифровых устройствах трехзначной логики и троичного кода открывает возможность упрощения структуры и улучшения функциональных характеристик этих устройств по сравнению с их двоичными вариантами [1].</p>

<p>Практическое освоение этой возможности затруднено, помимо консерватизма, в основном двумя обстоятельствами:</p>

<ol>
<li>трехзначная логика все еще недостаточно изучена как математическая система,</li>
<li>не разработаны пути эффективной технической реализации операционных и запоминающих элементов троичных устройств.</li>
</ol>

<p>Эти две части проблемы, конечно, взаимосвязаны в том смысле, что отсутствие существенного прогресса в одной из них не способствует прогрессу в другой. Однако можно надеяться, что в силу этой же связи информация о разработках, касающихся одной из указанных частей, будет способствовать повышению активности в другой части и дело все же получит должное развитие.</p>
</div>
</body>
</html>

Особенности шрифта и стиля:

1. Моноширинный шрифт (`PT Mono`, `Roboto Mono`) имитирует машинописный вид технических документов советского периода.
2. Умеренный межбуквенный интервал (`letter-spacing`) для имитации печатного текста.
3. Выравнивание по ширине (`text-align: justify`) характерно для научных публикаций.
4. Чёткая иерархия заголовков с использованием жирного начертания и границ.
5. Цветовая гамма в оттенках серого и чёрного, что соответствует документам того времени.
6. Левая граница (`border-left`) создаёт эффект оттиска или поля документа.

Вы можете настроить параметры шрифта, размеры, отступы и цвета в соответствии с вашими предпочтениями.

[askfind]

Видеоканал "Троичные компьютеры в МГУ"
Ссылка: https://rutube.ru/channel/66476974/

Материалы НИЛ ЭВМ факультета ВМК МГУ. Рассказы об уникальных троичных компьютерах "Сетунь" и "Сетунь-70", других разработках и их авторах.