Проектирование троичных элементов (1) - пробуем компараторы

[cr0acker]

Вот мои схемы, которые я придумал еще в декабре, но руки не доходили нарисовать в цифре и выложить.

Первая схема - повторитель (буфер), который из искаженного сигнала получает устойчивые троичные значения в соответствии с порогом:

Вторая схема - троичный инвертор:

Третья схема - мой способ получения универсального троичного унарного вентиля из электронного переключателя DG403:

Сигналы управления EQP и NEN берутся от соответствующих вспомогательных выходов буфера-повторителя, а входные значения RN,RO,RP являются значениями функции соответственно при "N","O","P" на входе. Согласен, что схема от уважаемого Ronina проще и делает тоже самое.

Скоро повешу схему универсального бинарного вентиля

А теперь распечатай все схемы и распечатай даташит на NE555,NE556^)

[Shaos]

буфер можно местами аналоговый ставить, например такой

Ок - запомню. Но тот буфер на компараторах скорее полезен не буферным выходом, а сигналами EQP и NEN, которые используются для управления переключателями, в универсальных унарных и бинарных вычислителях и в сумматоре.

да те же резисторы, только зачем они в каждом элементе ? поставить по делителю на десяток-другой элементов - и все.

Грется будут и компараторы поди как-то друг на друга будут влиять?

>Если я правильно понимаю надо еще 2 резистора - к выходам компараторов, т.к. они с открытым коллектором

Ну схему я упрощенную привел, это уже особеннности компаратора можно например вообще ОУшки поставить, нас же скорость пока не беспокоит - где-то в районе 0.5-1Мгц поболтаемся.

Ну я думаю что в качестве компараторов все же надо использовать компараторы - к тому же они дешевле операционников вроде.

>Третья схема - мой способ получения универсального троичного унарного вентиля из электронного переключателя DG403:
выглядит интересно, только что это за ключ не в курсе, у него аналог советский есть или нет (советскую логику кстати можно ведь доставать дешевле фирменной - это к вопросу о цене)

Это самы популярный ключ на западе - во всех учебниках по электронике есть. У него сопротивление соединения всего несколько Ом и искажений нелинейных практически нет. Но дорогой собака - в DIP корпусе стоит 3 бакса! А в SOIC почти в 2 раза дешевле.

>Согласен, что схема от уважаемого Ronina проще и делает тоже самое.
ну не знаю...
а вот всякие 'уважаемости' и 'выкания' не перевариваю, потому как спектрумист

я в выканьях вроде не был замечен

>Скоро повешу схему универсального бинарного вентиля
на 19683 функции ?

Угу - 3^9=19683

Последнее сообщение на предыдущей странице описывает как это можно проще всего сделать - управляться такое чудо будет девятью троичными входами и из двух троичных сигналов A и B будет получать результат C.

[Shaos]

просто я думал о возможности выделить тоже какие-то внутренние элементарные троичные операции

А они уже давно выделены: http://www.trinary.cc

Правда там все табицы истинности написаны для 0,1,2 но почти все аккуратно переводится на -1,0,+1 кроме некоторых экзотических и надуманных элементов.

[Shaos]

А теперь распечатай все схемы и распечатай даташит на NE555,NE556^)

Скорее похоже на схему Ронина - тока вместо ключей триггер стоит

[Shaos]

Вот слегка подработал базовые схемы, добавив туда схему Ронина (это третья - которая NEO):



Последняя схема создает сигнал NEO (не ноль), возможно полезный - а так схема используется для создания пары сигналов EQP и EQN с логическими уровнями -5В и +5В для управления электронными ключами в схеме Ронина.

[Ronin]

да те же резисторы, только зачем они в каждом элементе ? поставить по делителю на десяток-другой элементов - и все.

Грется будут и компараторы поди как-то друг на друга будут влиять?

кто грется будет ? резисторы ? да там ток от силы миллиампер-другой.
компараторы никак влиять не будут. можно дополнительно шунтировать эти делители конденсаторами 0.1-0.01 на землю, тогда уж точно никакие шумы не пролезут.

Ну я думаю что в качестве компараторов все же надо использовать компараторы - к тому же они дешевле операционников вроде.

ну да, надо поискать что-то наиболее дешевое.

Это самы популярный ключ на западе - во всех учебниках по электронике есть. У него сопротивление соединения всего несколько Ом и искажений нелинейных практически нет. Но дорогой собака - в DIP корпусе стоит 3 бакса! А в SOIC почти в 2 раза дешевле.

ладно, достану завтра Хоровица-Уилла и поищу там
но популярные ключи должны стоить дешево! что ж за непорядок такой

я в выканьях вроде не был замечен

это я на всякий случай

[Mac Buster]

это я понимаю, просто я думал о возможности выделить тоже какие-то внутренние элементарные троичные операции. но как только посчитал цифру 19683 это желание как-то скисло... надо автоматизировать такие поиски - таков был вывод.

Ну, это... Не все сразу получается

Ну схему я упрощенную привел, это уже особеннности компаратора можно например вообще ОУшки поставить, нас же скорость пока не беспокоит - где-то в районе 0.5-1Мгц поболтаемся.

Ну так! В 5 раза обгоняем "Сетунь"! Еще как поработаем. Я вот пытаюсь исходники ПО для "Сетуни" найти. Может не все еще потеряно. Правда оказалось что все сборники по вычислительной математике, где были опубликованы статьи Брусенцова, Жоголева (он разрабатывал системы команд, базовое ПО и интерпетаторы) и Хосе Рамиля Альвареса (тоже много чего сделал в области ПО) - утрачены.

[Ronin]

efind.ru выдал для DG403 цены в том числе и в районе 1$ - soic наверно, что конечно страшно для бредбордов но вполне удобоваримо на печати.

Ну так! В 5 раза обгоняем "Сетунь"! Еще как поработаем. Я вот пытаюсь исходники ПО для "Сетуни" найти. Может не все еще потеряно. Правда оказалось что все сборники по вычислительной математике, где были опубликованы статьи Брусенцова, Жоголева (он разрабатывал системы команд, базовое ПО и интерпетаторы) и Хосе Рамиля Альвареса (тоже много чего сделал в области ПО) - утрачены.

скинул бы данные по книжкам, я в своих библиотеках поищу (хоть и маловероятно...)

[Shaos]

но популярные ключи должны стоить дешево! что ж за непорядок такой

На западе спрос определяет предложение и самое популярно растет в цене - другой пример из электроники, pic16f84 - простой как 3 рубля, практически никакой доп-периферии нету, а стоит 5-7 баксов, потому как в каждой книжке для чайников есть схемка как светодиодом с помощью него мигать. Модели понавороченнее и побольше можно взять в 2-3 раза дешевле!

[Ronin]

что за глюки - не могу закачать схему инвертора ;(


зы// кстати насчет бинарной ячейки - интересно придумано. но я думаю нужно еще простейшие фунции типа сложения и умножения тритов придумать.

[Shaos]

что за глюки - не могу закачать схему инвертора

С файлами inv.gif, iinv.gif, invv.gif, invvv.gif действительно что-то не то - они у меня везде криво открываются - взял с твоего сайта и положил вместо кривого inv.gif. У меня чегой-то фаервол не хочет твои картинки показывать (без него все ок)

[Shaos]

но я думаю нужно еще простейшие фунции типа сложения и умножения тритов придумать.

Ну полусумматор и сумматор я уже придумал, правда на компараторно-переключательно-диодной логике

А троичный умножитель вроде люди изобретали на I2L логике - в интернете куча ссылок на эту статью, но живъем и бесплатно я ее не нашел.

[Ronin]

а у этого переключателя 16-1 cd4067 (аналога совесткого вроде нет) питание цифровое тоже отдельно от аналогового ? и сколько ж у него ног, не менее 22 д.б...

[Shaos]

а у этого переключателя 16-1 cd4067 (аналога совесткого вроде нет) питание цифровое тоже отдельно от аналогового ? и сколько ж у него ног, не менее 22 д.б...

Не - цифровое питание тока у 4051, 4052, 4053

4067 в корпусе DIP-24 большеват - надо будет соики закупить

[Shaos]

да, я прикинул тут тоже. с транзисторами - трудно что-то придумать универсальное и простое. транзистор однако двоичный девайс не то что магнитные усилители у Брусенцова - и три состояния (сердечник намагничен +, намагничен -, размагничен) и включай обмотки как хочешь (а не как транзисторам, это напряжение сюда, а это сюда) - я пока на их схему не натыкался правда (может есть у кого ?). ну в общем плюнул, и решил что на практике нашей проще взять что-то типа этого в качестве универсальной унарной ячейки:



логика работы задается перемычками на входах A,B,C - как для универсальной унарной операции.
уровни +-3v - пороги P и N соотв-но.

Хитро у тебя вышло

Я для универсального унарного троичного элемента приделывал 4-ключный DG403...

На DG403 можно ещё проще сделать - вообще без компараторов! См. тут:

viewtopic.php?t=168