Клавиатуры для Nedo_PC

Lavr · Post by **Lavr** » 15 Dec 2011 15:47

Shaos wrote:
Lavr wrote:
Shaos wrote:Вот мои раздумья многолетней давности на тему минимальной клавы:
viewtopic.php?t=7565
Вобщем-то русские литеры я "увольнять" пока не собирался...
ага - кириллица просто необходима для удобной работы с программами на ассемблере

Юмор тонкий...

понял... тег "лопата" не понадобился...

Lavr wrote:...для удобной работы с небольшими текстами...

кириллица мне в России конечно же не нужна...

Shaos · Post by **Shaos** » 15 Dec 2011 23:06

ааа - с небольшими РУССКИМИ текстами, не являющимися программами на ассемблере - теперь понятно

shoorick · Post by **shoorick** » 16 Dec 2011 00:14

ну да, для программ на ассемблере, в котором нельзя писать комментарии, мне тоже кириллица не нужна

но если речь идет не о виртуальной клаве, то зачем мне две минимальные клавиатуры - одна для ассемблера, и другая для всего остального?

не дешевле ли иметь сразу одну вторую?

Lavr · Post by **Lavr** » 16 Dec 2011 16:03

Ладно... мы все друг друга в итоге поняли!

Так сколько всё-же кнопок? Явно больше, чем 40 у "Синклера", не так ли?

Shaos · Post by **Shaos** » 16 Dec 2011 18:26

Русский поверх любой клавы можно пустить - в чём проблема то? Или на русские буквы обязательно надо отдельный набор кнопок?

Lavr · Post by **Lavr** » 16 Dec 2011 18:58

Shaos wrote:Русский поверх любой клавы можно пустить - в чём проблема то?

Ну как-то символов в русском алфавите больше, чем в латинском...
Тебе этого никто не говорил?

Я не даром привёл в начале обсуждения цитату:

Mac Buster wrote:Я думаю это быстро пройдёт, сразу после попытки набрать строку содержащую русские и английские слова, цифры и знаки препинания.

Shaos wrote:Или на русские буквы обязательно надо отдельный набор кнопок?

Это американьский юмор? Скажи мне, где посмеяться...

PS. Вобщем-то я не для упражнений в остроумии вопрос задал.
Существуют раскладки ЙЦУКЕН и фонетическая (ЯВЕРТЫ) для русского языка;
QWERTY, Дворака, Colemak и др.
Мне интересно удобство работы с раскладкой совместить с минимумом клавиш.

PPS. Если кому проблема непонятна, педивикия даёт исчерпывающее разъяснение...
http://ru.wikipedia.org/wiki/Раскладка_клавиатуры

PPPS. А неудобства работы с разными раскладками и клавиатурами популярно
описывает неглупая статья по ссылке:
http://zxpress.ru/article.php?id=2879

Lavr · Post by **Lavr** » 16 Dec 2011 20:08

Ну вот, к примеру, приятный на вид образчик клавиатуры:

Общее количество - 55 кнопок - мне кажется избыточным.
Я бы совместил стрелки курсора с цифровым полем...
А функции здесь и так на цифры вынесли.

Но сколь удобна такая клавиатура в работе - неплохо спросить у Шаоса...
Он, конечно, не набирает на ней русских текстов, но всё-таки пользовался,
по его словам, весьма долго...
viewtopic.php?t=7758

PS. А раскладка здесь фонетическая (ЯВЕРТЫ) для русского языка.

Shaos · Post by **Shaos** » 17 Dec 2011 07:06

я на мк-85 только несколько слов по русски и набрал за всё время пользования - так в основном программы на бейсике писал - памяти у него не ахти, поэтому такие излишества как комменты по русски - исключались...

на моём спектруме я делал простой "русификатор" из книжки - когда руссукие буквы были только те, которые не похожи по написанию на английские:

выглядело это вот так:

Lavr · Post by **Lavr** » 17 Dec 2011 07:44

Shaos wrote:на моём спектруме я делал простой "русификатор" из книжки - когда руссукие буквы были только те, которые не похожи по написанию на английские:

Я намедни гуглил возможные русские раскладки спектрума.
К сожалению, все излагают всё только на словах.

У меня сложилось впечатление, что у спектрума русская раскладка - фонетическая (ЯВЕРТЫ).
Shaos, если можно - сфоткай клавиатуру крупно, чтобы раскладку увидеть.
Или, может, у тебя рисунок русской раскладки есть? Мне нигде не попался...

И ещё вопрос про клавиатуру МК-85: мне кажется неудобным, когда клавиши расположены просто как матрица.
Я всё же люблю расположение со сдвигом:

А какое у тебя сложилось мнение от работы с клавиатурой МК-85?

VituZz · Post by **VituZz** » 17 Dec 2011 08:30

Не знаю, насколько это необходимо другим, но я любую клаву воспринимаю исключительно с позиции - удобна ли она будет при наборе больших текстов, будь то "Война и мир" или домашний сайт на html. Переключение языка одновременным нажатием двух клавиш - крайнее неудобство, переключение нескольких языков последовательным выбором нажатием тех же клавиш - просто нонсенс! Я вообще всерьёз не воспринимаю ни клавиши без сдвига, ни (о ужас!) "ЯВЕРТЫ"!
Не вижу причин относиться иначе к клавиатурам недоПЦ. Всё равно они (недоПЦ) - это не карманные конструкции, так почему бы не позаботиться об удобстве для себя?
Я набираю и на русском, и на украинском, и на английском слепым десятипальцевым методом. Скорости набора, равной скорости разговора, я ещё не достиг, но секретаршу средней руки (особенно нынешнего разлива) обгоняю легко. При длительном наборе качество клавы и наличие всяких дополнительных полей имеет ОЧЕНЬ большое значение, повышая скорость набора и удобство, и снижая утомляемость. Ноутбучные клавы в этом смысле недалеко ушли от Спецтрума.

Вот баян, на котором я учился играть:

</img>

Shaos · Post by **Shaos** » 17 Dec 2011 08:42

Клава МК-85 сродни спектрумовской - каждое ключевое слово бэйскика вводится нажатием одной кнопки (ну или двух - если надо режим поменять) - так что в этом смысле совершенно неважно как расположены кнопки - мегабайты текста ими всё-равно не введёшь...

По поводу спектрума Урал-48К - его у меня уже давно нет (отдал когда уезжал с Родины) - фотки покрупнее и почётче нету...

Вот текст спектрум-программы скриншот которой приведён чуть выше:

Code: Select all

    0 GO TO 9999: REM ZVUK-2 Ekaterinburg  8.4.1993   Shabarshin A.   UPI             NOT PIRATING!  
   80 DATA "b",0,126,64,124,66,66,124,0
   81 DATA "g",0,126,64,64,64,64,64,0
   82 DATA "d",0,28,36,36,36,36,126,66
   83 DATA "j",0,65,73,62,73,73,65,0
   84 DATA "i",0,66,70,74,82,98,66,0
   85 DATA "l",0,30,34,34,34,34,98,0
   86 DATA "p",0,126,66,66,66,66,66,0
   87 DATA "o",0,66,66,36,24,16,96,0
   88 DATA "c",0,68,68,68,68,68,126,2
   89 DATA "h",0,66,66,66,126,2,2,0
   90 DATA "n",0,65,73,73,73,73,127,0
   91 DATA "m",0,65,73,73,73,73,127,1
   92 DATA "e",0,60,66,30,2,66,60,0
   93 DATA "u",0,76,82,114,82,82,76,0
   94 DATA "a",0,62,66,66,62,34,66,0
   95 DATA "s",24,66,70,74,82,98,66,0
   96 DATA "r",0,64,64,124,66,66,124,0
   97 DATA "t",0,192,64,124,66,66,124,0
   98 DATA "f",0,127,73,73,73,127,8,0
   99 DATA "q",0,66,66,114,74,74,114,0
  100 GO SUB 8000
  110 GO SUB 7000
  120 INPUT I: GO TO 2000+I*500
 2000 INPUT "CMEH\iT\r A\dPEC C\h\iT\qBAH\i\a ?";A$: IF A$="y" THEN INPUT ADL: GO TO 2020
 2010 LET ADL=ADR
 2020 PRINT AT 21,0;: LOAD ""CODE ADL: GO TO 100
 2500 INPUT "A\dPEC:";ADR: GO TO 110
 3000 INPUT "\d\l\iHA:";LEN: GO TO 110
 3500 INPUT "3A\dEP\jKA:";TM: GO TO 110
 4000 INPUT "KO\l-BO \pOBTOPEH\i\s:";QNT: PRINT AT 6,25;"  "
 4010 PRINT AT 6,25; FLASH 1;QNT: GO TO 110
 4500 PRINT AT 21,0; FLASH 1;"3A\p\iC\r B \pAM\aT\r": RANDOMIZE USR 27000: GO TO 100
 5000 PRINT AT 21,0; FLASH 1;"BOC\pPO\i3BE\dEH\iE \i3 \pAM\aT\i": FOR I=1 TO QNT: RANDOMIZE USR 27093: NEXT I: GO TO 100
 5500 INPUT "K\o\dA \pEPEME\mAT\r ?";AEN: IF AEN<ADR+LEN AND AEN>=ADR THEN GO TO 5590
 5510 IF AEN+LEN>AMAX THEN GO TO 5590
 5511 LET A1=ADR: IF A1>AEN THEN LET A1=A1+LEN
 5512 LET A2=LEN: LET A3=AEN: LET ADR=AMAX-LEN: LET LEN=ADR-AEN: LET AEN=AMAX: GO SUB 7030: POKE 27118,136: RANDOMIZE USR 27110: POKE 27118,176
 5520 LET LEN=A2
 5530 LET ADR=A1: LET AEN=A3: GO SUB 7000: RANDOMIZE USR 27110: GO TO 110
 5590 PRINT AT 21,0; FLASH 1;"O\n\i\bKA": BEEP 1,1: GO SUB 8000: GO TO 120
 6000 INPUT "CT\iPAT\r ?";A$: IF A$<>"y" THEN GO TO 110
 6010 LET A1=ADR: LET A2=LEN: LET AEN=ADR: LET ADR=ADR+LEN: LET LEN=AMAX-ADR: GO SUB 7000: RANDOMIZE USR 27110
 6020 LET ADR=AEN+LEN: LET LEN=AMAX-ADR: GO SUB 7000: RANDOMIZE USR 27121: LET ADR=A1: LET A2=LEN: GO SUB 7000: GO TO 110
 6500 INPUT "\iM\a:";A$: IF A$="" THEN GO TO 110
 6510 PRINT AT 21,0;: SAVE A$CODE ADR,LEN: GO TO 100
 7000 IF ADR+LEN>AMAX THEN GO TO 5590
 7003 LET A$="": FOR I=1 TO 5: LET A$=A$+CHR$ 8: NEXT I: LET B$="     ": IF ADR>=AMIN AND ADR<=AMAX THEN  PRINT AT 3,26;B$;A$; FLASH 1;ADR: GO TO 7010
 7005 GO TO 5590
 7010 IF ADR+LEN<=AMAX THEN  PRINT AT 4,15;B$;A$; FLASH 1;LEN: GO TO 7020
 7015 GO TO 5590
 7016 REM NOT STEP ix FOR To\Y FLASH RETURN NEW @\SCHR$ \^iWCHR$ \Viw#xATN CHR$ \RiyATN CHR$ \Ri<>~W NEW OPEN # RETURN zCHR$ LN iCHR$ POINT i#xATN CHR$ INKEY$iyATN CHR$ INKEY$i<> STEP INVERSE i STEP \Ri CLS <> STEP INVERSE i STEP INKEY$i CLS <>*{i GO SUB K\*i NEXT <> STEP INVERSE i GO SUB [}i GO SUB VAL CLS <> STEP INVERSE i6#xLEN CHR$ POKE i CLS <>2
 7020 PRINT AT 5,20;B$;A$; FLASH 1;TM
 7030 RANDOMIZE ADR: POKE 27003,PEEK 23670: POKE 27004,PEEK 23671
 6971 RANDOMIZE AEN: POKE 27005,PEEK 23670: POKE 27006,PEEK 23671
 7040 RANDOMIZE LEN: POKE 27007,PEEK 23670: POKE 27008,PEEK 23671
 7050 POKE 27020,TM: POKE 27063,TM: RETURN 
 8000 CLS : PRINT AT 0,0; INK 4;"ZVUK-2"; INK 7;"  \nA\bAP\n\iH A   "; INK 6;" 2.04.1993"
 8005 LET B$=" \b\lOKA "
 8010 PRINT "________________________________"
 8020 PRINT : PRINT "1.HA\hA\l\rH\q\s A\dPEC";B$;"  "; FLASH 1;ADR
 8030 PRINT "2.\d\l\iHA";B$;" "; FLASH 1;LEN; FLASH 0;" \bA\sT"
 8040 PRINT "3.3A\dEP\jKA(1..40)   "; FLASH 1;TM
 8050 PRINT "4.KO\l\i\hECTBO \pOBTOPEH\i\s  "; FLASH 1;QNT
 8060 PRINT "5.3A\p\iC\r";B$
 8070 PRINT "6.BOC\pPO\i3BE\dEH\iE";B$: PRINT "7.KO\p\iPOBAH\iE";B$;"C PA3\dB\i\jKO\s": PRINT "8.CT\iPAH\iE";B$: PRINT "9.B\q\gP\o3KA";B$;"HA MA\gH\iTO\fOH": PRINT "0.3A\gP\o3KA";B$;"C MA\gH\iTO\fOHA"
 8080 PRINT : PRINT "M\iH\iMA\l\rH\q\s A\dPEC    "; PAPER 6; INK 0;AMIN
 8090 PRINT "MAKC\iMA\l\rH\q\s A\dPEC   "; PAPER 6; INK 0;AMAX
 8100 PRINT "MAKC\iMA\l\rHA\a \d\l\iHA   "; PAPER 6; INK 0;LMAX
 9000 RETURN 
 9010 INPUT INP: FOR I=INP TO 4E10: PRINT I,PEEK I;TAB 22;CHR$ (PEEK I*(PEEK I>=32)): NEXT I
 9015 LET err=256*PEEK 23614+PEEK 23613: POKE err+1,0: BORDER 0: PAPER 0: INK 6: CLS : PRINT "ZVUK-2.EKATERINBURG"
 9017 RESTORE 80: FOR z=1 TO 20: READ a$: FOR x=0 TO 7: READ y: POKE USR a$+x,y: NEXT x: NEXT z
 9020 LET AMIN=28800: LET AMAX=65280: LET ADR=AMIN: LET LMAX=AMAX-AMIN: LET LEN=LMAX: LET AEN=40000: LET TM=20: LET QNT=1: RETURN 
 9999 GO SUB 9015: GO TO 100

"русификатор" находится в строке 9017, а данные для него в 80-99 - он добавляет 20 русских букв по написанию непохожих на английские

P.S. больше спектрумовских программ от юного шаоса см. тут:
viewtopic.php?t=8231

shoorick · Post by **shoorick** » 17 Dec 2011 09:18

VituZz
+101! и, кстати, классный баян!

Shaos · Post by **Shaos** » 17 Dec 2011 09:27

http://zoom.cnews.ru/publication/printed/32620

Lavr · Post by **Lavr** » 17 Dec 2011 14:27

VituZz wrote:Переключение языка одновременным нажатием двух клавиш - крайнее неудобство, переключение нескольких языков последовательным выбором нажатием тех же клавиш - просто нонсенс! Я вообще всерьёз не воспринимаю ни клавиши без сдвига, ни (о ужас!) "ЯВЕРТЫ"!

Дело привычки. Я тоже владею 10-пальцевым слепым методом и в безответственных
случаях (трёп через асю или в чате) скорости речи достигаю.
Учился на своём "Специалисте", где был весьма короткий ход клавиши и
русская раскладка ЙЦУКЕН.
А какая была латинская раскладка - все и так знают...

Но тем не менее, переключатель раскладки я люблю сугубо "Альт"+"Шифт"
и ничего другого.

Но! Как ни странно! На вот этой своей самодельной клавиатурке я до сих пор печатаю
гораздо быстрее, чем на любых "АйБиЭм-ках".

Как раз из-за короткого хода и размеров между клавишами, рассчитанными
под собственную руку.

Именно это сейчас и побудило меня разработать собсвенную мелко-клаву, но
число клавиш я хочу уменьшить.

А свой "Специалист" я конструировал как раз в формате ноутбука.
Так что это не совсем верно, что на ноутах печатать неудобно.
Возможно - у тебя просто неудачная клавиатура....
Так что всё удобство печати текстов заключается в эргономике и продуманности
конструкции клавиатуры.

PS. А вот тыкание "стилом", что нам демонстрирует выше Шаос, для печати текстов
практически не годится...
Хотя... я уже большее года печатаю на виртуальной экранной клавиатуре
одним пальцем - левой кнопкой мыши...
Для небольших текстов, документов и общения в Инете - хватает...

bar · Post by **bar** » 17 Dec 2011 15:14

Lavr wrote:Дело привычки. [...] Но тем не менее, переключатель раскладки я люблю сугубо "Альт"+"Шифт" и ничего другого.

Насчёт привычки согласен. Но альт-шифт?! У меня никогда не получалось им пользоваться не выбирая при этом в фокус главное меню окна. То есть если без окон, в консоли, скажем -- собственно без особой разницы, но когда с окошками это ужос какой-то.