Ф1 и Ф2 для КР580ВМ80А

[fifan]

Корпус не греется. Кстати питание микросхемы +12 вольт.

[Lavr]

А греется корпус или нет?

Корпус не греется. Кстати питание микросхемы +12 вольт.

Никогда не пользовался этими К170АП3 - решил полюбопытствовать, что за зверь...
Ну а чего им греться... при желании ими можно крутить небольшие моторчики!
Процессор 580 - для них просто жалкий дохляк с его Ф1 и Ф2...

К170АП3 Два формирователя сигналов для МОП-ЗУ; DIP8; аналог: MMH0026C

170ap3_0.gif

И как я понял, включение - типовое...

170ap3_1.gif

Судя по интернету, они много где продаются. Видимо мало кто знает, что это такое...
Русских справочных данных я тоже не нашел, а скачал мануал на MMH0026C.

Теперь вот буду знать! Поскольку серия К170 у меня почему-то ассоциировалась ранее лишь
с приёмо-передатчиками для RS-232...


P.S. Но я чисто из спортивного интересу глянул сейчас прайс-лист нашего магазина "Радиодетали" -
так в продаже этих микросхем нет...

170ap3-2.gif

[Lavr]

Попалась мимоходом схема, как Ф1 и Ф2 для i8080 на MMH0026C сделали буржуи на кварце 32MHz.

TWO_PHASE_CLOCK_FOR_8080_1

i8080_2F.jpg

Подумал было, многовато они навертели! А это они синхронный счетчик-делитель на рассыпухе состряпали!

[Lavr]

Еще один довольно интересный вариант формирования тактовых импульсов Ф1 и Ф2 для КР580ВМ80А.

C1_C2_.gif

Вариант от Тищенко В.Г., Тищенко Г.В. из книги "МикроЭВМ - своими руками"
Тоже вариация на тему, "если у вас нет КР580ГФ24"...

Интересно, что импульсы амплитудой +12В формируются просто внешними ключам на транзисторах.
А то мы как-то думали, что лучше в этой позиции: К155ЛА8, К155ЛА7 или же К155ЛА18...

Но на мой взгляд, господа Тищенко в схемотехнике "переборщили": у них и К155ЛА8 задействована,
в канале формирования Ф2 даже несколько странно... и внешние ключи при наличии микросхемы
с ОК задействованы.

В то же время как известно, что можно сделать всё по этому же принципу но гораздо проще:

C1_C2_20.gif

[Lavr]

А вот теперь - что меня повергло в размышления, глядя на схему от господ Тищенко...
Ну, во-первых, опечатка: DD2.4 - это обычный вентиль К155ЛА3, иначе бы было просто неграмотно

C1_C2_22.gif

Далее - всё просто "как по учебнику": R7, R8 - токозадающие/токоограничивающие резисторы
в цепях базы мощных выходных транзисторных ключей, а С7, С8 - так называемые "форсирующие"
ёмкости, шунтирующие резисторы R7, R8 на фронтах импульса и улучшающие фронты выходных
импульсов амплитудой +12В - всё правильно, всё великолепно...

Но заглянул я как-то во внутренности микросхемы К155ЛА18 :

К155ЛА18.png

Оказалось, что это обычный вентиль, как в К155ЛИ1 (aka 7408), но на выходе у него 500 Ом в нагрузке
и мощный выходной транзистор с ОК !

Вот это меня и заставило задуматься: почему мощный транзистор к ТТЛ вентилю подключают
ну практически всегда через токоограничивающий резистор, как на рисунке а :

image209.gif

И я почему-то не встречал, чтобы это было выполнено, как на рисунке б - по образу
и подобию того, как сделано внутри микросхемы К155ЛА18...

[Lavr]

В действительности, согласно схеме Vector_1200, вот так:


А фронты на этой динамической нагрузке хуже, чем на голом резисторе:



красный - на резисторе;
зелёный - на дин.нагрузке.

А в общем-то эти транзисторы динамической нагрузки и не обязаны шибко фронты-то улучшать.
У них задача несклько иная: активно притягивать к потенциалу +12В, и не рассеивать при этом
на себе столько мощности, сколько это делают резисторы по 390 Ом.

Для проверки нагрузочной способности преобразователя +5В --> +12B собрал я задающий генератор
С1 и С2 по одной из схем на рассыпухе. Микросхему с ОК поставил К155ЛА18 - давно хотел попробовать
её на этой позиции...

Так вот К155ЛА18 греется, но в разумных пределах, а два нагрузочных сопротивления по 360 Ом
греются, как неплохая печка, хотя они и по 0.5 Ватт.
Фронты, конечно, неплохие... но у настоящей КР580ГФ24 - фронты лучше, благо, есть с чем сравнить...

C1_C2.jpg

[Lavr]

Формирователь тактовых импульсов Ф1/Ф2 (или как на схеме С1/С2) там практически
стандартный для варианта включения КР580ВМ80А без 580ГФ24.

Уши его еще от "Микро-80" тянутся и в "ЮТ-88" он практически такой же:

c1c2.gif

Собственно, с этой своей картинки я его и копипастил, когда рисовал по "ГОСТу".
Поскольку 580ГФ24 у меня в коллекции всего одна, то КР580ВМ80А я всегда
запускаю именно по этой схеме.

А диаграмма работы всего этого устройства вот такая:

c1c2dia.gif

Ну и поскольку я эту схему всегда предпочитаю, то вот так она работает в Proteus:

c1c2Pro.gif

Если не нужна частота сдвига для видео-сигнала (OSC) то этот формирователь тактовых импульсов Ф1/Ф2
можно упростить - выкидываем первый из триггеров и на его место подаём тактовый сигнал
половинной частоты - 4 МГц (или 5 Мгц). Но мне OSC обычно нужен - он еще хороший
строб может быть в некоторых частях схемы.

[Lavr]

...ну как бы источник мне знаком, но основной вопрос, который только усугубила последняя картинка - как же формируется микропауза между спадом С1 и фронтом С2. Она там просто обязана быть...

Никакой "микропаузы" там быть не должно - это расхожая досужья байка.

Вот как там в принципе допустимо:


Фронт Ф2 должен начинаться по окончанию среза Ф1, что четко обеспечивает данная схема.
Подробности смотрим тут: viewtopic.php?p=101564#p101564

[Lavr]

Ну лааааадно, уговорился Хотя, если уж захочется, или ВМ80 будет беситься, вполне можно RC-цепочку поставить перед входом второго триггера, для формирования той самой микропаузы (от 0 до 60 нс).
Спасибо.

Это совершенно глупо и не нужно. Микропроцессорная система, построенная с RC-цепочками -
плохая схема, а автор её скорее всего безграмотен.

Ну предположим, что есть непреодолимое желание той самой микропаузы до 60 нс.

Вспомним времена задержки для 155ТМ2:
Время задержки распространения при включении не более 40 нс
Время задержки распространения при выключении не более 25 нс

Для 155ЛА3:
Время задержки распространения при включении не более 25 нс
Время задержки распространения при выключении не более 15 нс

Поскольку 2 корпуса 155ТМ2 образуют асинхронный счетчик-делитель,
все необходимые интервалы в данной схеме получаются чисто автоматически
безо всяких RC-цепочек.

c1c2ewb.gif

Ну я бы согласился еще с помощью ёмкости чуть двигать - в "Специалисте" редко,
но приходилось... Но R-C тут за гранью добра и зла...

Так что - пожалуйста, обращайтесь, может ещё какую легенду развею...
Хотя... все нюансы давно на этом форуме "обсосаны", просто необходимо
представлять для чего это нужно (или не нужно) внутри процессора.


P.S. Когда я делал на макетке простейшую микроЭВМ на КР580ВМ80А, меня не столько
интересовал результат, сколько сам процесс, поэтому большинство "легенд" я там проверил
самым пристрастным образом с помощью приборов, так что отчетливо рассмотрел, что там
в реальности происходит, и в чем грешат всякие симуляторы...

[Lavr]

За основу взята первая ревизия платы "Альтаир-8800" ...

Для коллекции и эту схему добавим в топик, раз уж собрали всё про "Ф1 и Ф2":

PE_Jan_1975_pg37.jpg

Я из интересу посмотрел, доступны ли схемы Altair 8800 по интернету в наши дни...

[Lavr]

Дополнительные материалы по формированию Ф1 и Ф2 для КР580ВМ80А можно посмотреть
по следующим ссылкам на нашем форуме:

viewtopic.php?p=135712#p135712 - КР580ГФ24 (aka i8224)

viewtopic.php?p=136069#p136069 - КР580ВМ80А - счетчик


Проверил я также вот эту ссылку постом выше:

Я из интересу посмотрел, доступны ли схемы Altair 8800 по интернету в наши дни...

Ссылка, как это бывает, протухла...
Исправил ссылку на актуальную, ну и на всякий такой случай альбом схем Altair 8800 выкладываю здесь:

A8800schema.pdf

[Alikberov]

Подумал было, многовато они навертели! А это они синхронный счетчик-делитель на рассыпухе состряпали!

Что-то логики много!
Синхронный счётчик на ТВ1 вообще без вентилей собирается.
(Жаль, частота не так высока. Но 15 МГц - не так уж плохо.)