Клавиатуры для Nedo_PC

[Lavr]

...по факту и есть мусор - не раз уже видел во дворе возле мусорных баков. Даже удивлялся поначалу...

Честно говоря, не столько удивлялся, сколько огорчаюсь всегда...
Тут вот целый топик, как мы мучились, изготавливая клавиатуры во времена оные... а вот, глядишь, - клавиатура валяется, возможно контроллер сдох или просто провод перегнулся, но матрица кнопок с толкателями - есть!

У этих клав Defender присутствует весь букет неисправностей:
- кабель из говна - оболочка просто крошится, и в этих местах из-за потери жёсткости ломаются проводники;
- ввиду говённой сборки спустя время теряется контакт плёнки с платой, из-за чего часть кнопок перестаёт работать;
- спустя время контроллер просто глючит, хотя питание нормальное через новый рабочий кабель.

Так а я нигде не пишу, что эти клавиатуры хорошие. Я вот что пишу:

И никто не подберёт - ZX-Spectrum сделать...

В клавиатуре есть часть, которую очень трудно испортить: толкатели с надписями.
А это весьма трудоёмкая часть, если делать самостоятельно!

И видя клавиатуру на мусорке, я всегда вспоминаю как я делал собственную клавиатуру для "Специалиста":



Вот так вот обернуть 78 кнопок ПКН футляром из жести, покрасить белой нитрокраской, нанести переводные буквы и покрыть сверху нитролаком - сейчас на такую авантюру я уже не способен...



Да и вряд ли кто помоложе такую эпопею осилит...

А когда есть матрица толкателей с надписями - купил под них нужное количество современных аналогов ПКН - и клавиатура готова.
Хоть под ZX-Spectrum , хоть под "Специалист", хоть под что-либо другое...

Причем, можно и плату не травить - воткнул кнопки на подходящую пластину и соединил снизу проводами.

Если посмотреть на замечательный сайт Алексея Морозова, то можно найти там, что одну убитую клавиатуру раритетного компьютера он именно так и восстановил!

[Lavr]

А вот ноутбук мой ни одну из клавиатур по Bluetooth так и не увидел...



В моём случае, как мне кажется, дело в следующем: нетбук у меня куплен в 2013 году .
А в документах на клавиатуру указано: Bluetooth 5.0 - его ввели в 2016 году, видимо, мой ноут про такое не знает.

Посмотрел я что за драйвер Bluetooth у меня установлен, а он и вовсе 2011 года...
Хотя Венда смело пишет, что этот интерфейс как раз для беспроводных Bluetooth-клавиатур и мышей.

А кто-нибудь знает, как просто "послушать" что передаёт Bluetooth-модуль клавиатуры при сопряжении?

Сразу после покупки клавиатур я заказал себе через "ЧиД" два вот таких модуля типа HC-05:

HC05_1.jpg

Но после прочтения в интернете информации про эти модули, закралось нехорошее сомнение по поводу того, что клавиатуру эту они не увидят, ибо пишут, что поддерживают они лишь Bluetooth 2.0

[Lavr]

А вот ноутбук мой ни одну из клавиатур по Bluetooth так и не увидел...
...
В моём случае, как мне кажется, дело в следующем: нетбук у меня куплен в 2013 году .
А в документах на клавиатуру указано: Bluetooth 5.0 - его ввели в 2016 году, видимо, мой ноут про такое не знает.

Посмотрел я что за драйвер Bluetooth у меня установлен, а он и вовсе 2011 года...

И весь замес с драйверами не в годах, а как раз в версиях Bluetooth, хотя год безусловно влияет...

Bluetooth_5.0.png

Может быть здесь все это знают, а я выступлю в роли капитана Очевидность, но версию Bluetooth определяют вот так:

Радиомодуль-4.5276.png

По первой цифре LPM:

• LMP 0 — Bluetooth 1.0b
• LMP 1 — Bluetooth 1.1
• LMP 2 — Bluetooth 1.2
• LMP 3 — Bluetooth 2.0 + EDR
• LMP 4 — Bluetooth 2.1 + EDR
• LMP 5 — Bluetooth 3.0 + HS
• LMP 6 — Bluetooth 4.0
• LMP 7 — Bluetooth 4.1
• LMP 8 — Bluetooth 4.2
• LMP 9 — Bluetooth 5.0
• LMP 10 — Bluetooth 5.1
• LMP 11 — Bluetooth 5.2

По этому критерию мой "драйвер Bluetooth ... 2011 года" — Bluetooth 2.0 + EDR
(картинка выше не моя, а как раз из статьи "Как узнать версию Bluetooth-адаптера")

Похоже, придётся приобрести этот самый Bluetooth адаптер TP-LINK UB500 USB 2.0

TP-LINK UB500.jpg

Драйверы под Win 7 для него ещё существуют.

[Black_Cat]

В клавиатуре есть часть, которую очень трудно испортить: толкатели с надписями.
А это весьма трудоёмкая часть, если делать самостоятельно!

Это не делают ввиду бессмысленности - либо качество будет говённое, либо цена запредельная, так, что проще применить готовый контроллер клавы, которых уже наделали под большинство компов.

[Lavr]

В клавиатуре есть часть, которую очень трудно испортить: толкатели с надписями.
А это весьма трудоёмкая часть, если делать самостоятельно!

Это не делают ввиду бессмысленности - либо качество будет говённое, либо цена запредельная, так, что проще применить готовый контроллер клавы, которых уже наделали под большинство компов.

Ну я не сказал бы так категорично, что у меня и у Алексея Морозова "качество ... говённое" - оно такое у тех, у кого руки из заднего прохода растут.
Да и у кнопок цена совсем не "запредельная".
А "применить готовый контроллер клавы" совсем не проще для тех, у кого руки из заднего прохода растут.

Чисто навскидку, вот так, как делал Shaos, навтыкать кнопок под толкатели:



Ничего "говённого" не наблюдаю...

А как только появляется контроллер, возникает масса вопросов типа "а чего бы весь комп тогда не сделать на контроллере"?
Но почему-то многим нравится сделать комп именно на оригинальном процессоре с оригинальной обвеской.

[Black_Cat]

Чисто навскидку, вот так, как делал Shaos, навтыкать кнопок под толкатели:



Ничего "говённого" не наблюдаю...

Кнопки говённые, твёрдые, пригодны разве токо для пульта управления, или тестовой клавиатуры, а не для работы. Нормальные механические кнопки , а тем более герконовые, стоят очень не слабо. Поэтому, у заводской клавы + контроллер для применения в компах нет альтернативы. Всё остальное - ковыряние в говне, не более. А тестовую клавиатуру можно хоть из картона и фольги сделать (не тот лютый бред с канцелярскими кнопками, что у вас там предлагался ), и она будет даже лучше этой, с дубовыми кнопками

[Lavr]

Кнопки говённые, твёрдые, пригодны разве токо для пульта управления, или тестовой клавиатуры, а не для работы.

Я наблюдаю, что Вы так погрязли в столь часто упоминаемой Вами субстанции, что даже из подробного чертежа и описания не смогли понять, как этим кнопкам был придан короткий мягкий ход, так что я порой и ныне с удовольствием на этой клавиатуре печатаю!

Но для Вас повторю:

Обратите внимание на рисунок сборки д) .

Нормальные механические кнопки , а тем более герконовые, стоят очень не слабо. Поэтому, у заводской клавы + контроллер для применения в компах нет альтернативы.

Я думаю, что оглядываясь из 2026 года назад, никак не стоит путать "тёплое с мягким" и уж тем более - со столь близкой Вам субстанцией!

По состоянию на те годы, когда делались эти эрзац-клавиатуры, "заводские клавы" не только не продавались и на мусорках не валялись, но и в серьёзных учреждениях их было не так уж и много.
Иначе никакого этого клавиатурного творчества, которое мы ретроспективно обозреваем в этом топике, просто не было бы!
(Я уж не говорю, что и контроллеры в то время рядом не валялись... )

А тестовую клавиатуру можно хоть из картона и фольги сделать (не тот лютый бред с канцелярскими кнопками, что у вас там предлагался ), и она будет даже лучше этой, с дубовыми кнопками

В моём любимом фильме "Трюкач (1980)" есть вот такой замечательный эпизод:



В этом кадре звучит фраза: "Покажите, сержант!"

Ну так "покажите, сержант" нам всем, как Вы сделали эту самую замечательную и гениальную "тестовую клавиатуру ... из картона и фольги"!
В этом топике вполне уместно продемонстрировать своё мастерство не на словах, а на деле, тем более, я никогда не считаю зазорным поучиться чему-то.

Иначе складывается полное впечатление, что область Ваших интересов:

... ковыряние в говне, не более.

[alexcp]

Полезно сделать факт-чек. Популярные кнопки Черри продаются по доллару за штуку (только механизм) и требуют для срабатывания нажатия с силой 40-70 грамм, в зависимости от модели. "Тактовые" кнопки дешевле на порядок и в большинстве рассчитаны на силу 160 грамм и больше. Однако есть тактовые кнопки и на 65 грамм - с такими можно сделать вполне приемлемую клавиатуру. Они правда, всего вполовину дешевле, чем Черри.

[Black_Cat]

По состоянию на те годы, когда делались эти эрзац-клавиатуры, "заводские клавы" не только не продавались и на мусорках не валялись, но и в серьёзных учреждениях их было не так уж и много.
Иначе никакого этого клавиатурного творчества, которое мы ретроспективно обозреваем в этом топике, просто не было бы!
(Я уж не говорю, что и контроллеры в то время рядом не валялись... )

Всё относительно, нужно было просто места знать , лично у меня не было проблем с б/у клавиатурами от списанных отечественных настольных калькуляторов ещё в начале 80х, а во второй половине 80х мы просто пригнали из Чухонки 40 футовый контейнер забитый под завязку списанными нокиевскими банковскими терминалами, из клавиатур которых делали Спектрумы, а из зелёных нокиевских мониторов впоследствии делали 12" mVGA

А кнопки из картона и фольги я делал ещё в 70х , не клавиатуры конечно - тогда небыло необходимости, но сделать по тому же принципу клавиатуру нет проблем. Для меня . Только зачем мне это сейчас?

[alexcp]

Вот тут кто-то делал картонную клавиатуру 4х4. Выглядит страшновато.

[FizikS]

По ссылке в конце подборки инструкций по сборке разных самоделок нашел еще более страшную вещь: картонная мышь!

[Mondx]

Картонную не делал, но numpad поле у плёночной АТ клавиатуры отрезал. Одну перемычку в матрице пришлось паять. Внешний вид не фонтан конечно, но для демо вполне.

numpad.jpg

[Lavr]

Однако есть тактовые кнопки и на 65 грамм - с такими можно сделать вполне приемлемую клавиатуру.

Вы что-то типа вот такого имели в виду?

PiMiniQWERTY – наилучшая из самодельных миниатюрных клавиатур.jpg

https://hackaday.io/project/158454-mini-piqwerty-usb-keyboard

Или типа такого?

Самодельная клавиатура для ZX Spectrum.jpg

https://xlat.livejournal.com/549426.html?ysclid=mq3t1yxcy0262865077&es=1

[Lavr]

По ссылке в конце подборки инструкций по сборке разных самоделок нашел еще более страшную вещь: картонная мышь!

Да ну... на "кишки" обычной мыши надели картонную коробочку... Фигня какая-то... даже не смешная, а убогая...

Кстати говоря, несмотря на обилие иллюстраций, работоспособность "картонной клавиатуры" с полосками фольги вызывает сомнение.

И вот почему: когда была опубликована серия материалов про ПК "Специалист" в МК, одни мои хорошие знакомые решили попробовать сделать клавиатуру сугубо по рецепту Анатолия Волкова.

Volkov-kbd.jpg

Организация, в которой они работали, связана с транспортировкой газа, поэтому недостатка в средствах и материалах они никогда не испытывали.

Но в точности повторив рецепт Волкова они в восторге от этого изделия не оказались, а там вовсе не фольга применялась, а что-то наподобие вот этого:
http://www.nedopc.org/forum/viewtopic.php?p=86621#p86621

[alexcp]

Вы что-то типа вот такого имели в виду?

Тоже ничего, но я и сам такую делал:

по мотивам вот этой: